Discussion:Liste des mouvements autonomistes ou séparatistes

Remarque

On peut ajouter les Sudettes, mouvement indpépendantiste suédois

On peut aussi ajouter le RN ( Russie Nouvelle ), le parti francorusse qui milite pour le rattachement de la France à la Russie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:90AE:8C00:70D2:B3E6:B877:2F80 (discuter), le 5 octobre 2021 à 15:06 (CEST)

Bug

La page bug il n'y a plus rien. Peut être qu'il y a trop d'octets ? ( Même le bandeau bug ) --88.167.241.30 (d) 5 mai 2009 à 19:15 (CEST) Anthony

Taïwan

Taiwan, puisque Taiwan est déjà "de facto" un pays indépendant, est-il raisonnable de le placer au même niveau que les autres "régions" réclamant leur indépendance en Chine? Surtout quand Taiwan, entant que pays indépendant, est reconnu par certains d'autres pays du monde. -- WhiskyDo

Courges et Poissons

On peut se poser l'intérêt de cette page, bêtement franco-centrée, qui mélange les indépendantistes et les autonomistes. Deux notions très différentes puisque, nuance trop subtile pour certains, les uns veulent l'indépendance (et la sortie de l'État de la région en question) ; les autres veulent le maintien dans l'État en question avec un statut particulier / autonome pour le territoire.

Cette page ne se comprend que comme un surgeon du nationalisme français, qui est scientifique et encyclopédique, bien entendu.

Bourgogne

parti comique : http://bourgognelibre.blogspot.com/2007/10/la-bourgogne-une-solution-la-crise.html

évolution en tableau avec uniquement les groupes armés

Afrique

Région	Population	Organisation	Pays	Revendications	Date de fondation	En activité	Usage de la violence
Cabinda		Front pour la libération de l'enclave du Cabinda	Angola	Indépendance, gouvernement en exil	1963
Ogaden	Somalis	Front national de libération de l'Ogaden	Éthiopie	Indépendance	1984
Oromia	Oromos	Oromo Liberation Front	Éthiopie	Indépendance	1973
Oromia	Oromos	Front pour un Oromia indépendant et démocratique (Front islamique pour la libération d'Oromia)	Éthiopie	Indépendance	1985
Sahara occidental		Front Polisario	Maroc	Indépendance, État auto-proclamé : République arabe sahraouie démocratique	1973
Bande de Caprivi	Lozis	Armée de libération de Caprivi	Namibie		1994
Département d'Agadez	Toubou	Forces armées révolutionnaires du Sahara	Niger	Peut-être indépendance
Delta du Niger	Ijaws	Mouvement pour l'émancipation du delta du Niger	Nigeria	Indépendance
Delta du Niger		Niger Delta People's Volunteer Force	Nigeria	Indépendance	2004
Bakassi		Bakassi Movement for Self-Determination	Nigeria Cameroun	Indépendance
Casamance	Diolas	Mouvement des forces démocratiques de Casamance	Sénégal	Indépendance	1947
Jubaland	Clan Mareha (Somalis)	Somali Patriotic Movement	Somalie	Indépendance	1989
Ambazonie	Noirs anglophones	Southern Cameroon national council	Cameroun	Indépendance du Southern Cameroons	1989
Anjouan		Mouvement populaire anjouanais	Comores	Indépendance ou rattachement à la France
Somaliland	Clan Issaks (Somalis)	Mouvement national somali	Somalie	Indépendance de fait de la République du Somaliland
Kabylie	Amazigh	Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie	Algérie	Indépendance de la Kabylie	2001

J'ai en même temps viré les groupes du Soudan qui ne sont pas indépendantistes. -Aemaeth 23 novembre 2010 à 12:00 (CET)

Bravo pour le tableau. C'est beaucoup plus lisible comme ça. Mais comme il s'agit d'un tableau triable, je me demande s'il ne serait pas intéressant d'y inclure aussi les mouvements non armés. Il "suffirait" d'ajouter une colonne "actions militaires" et y placer oui/non par exemple, ou la date de la dernière "action revendiquée". Lysosome (d) 23 novembre 2010 à 16:10 (CET)

Super. Peut-être remplacer "Région" par "Territoire" (plus neutre, vu qu'il peut y avoir des provinces, États...) et "Population" par "Peuple" (ça, c'est peut-être moins neutre en revanche). Quant à "usage de la violence", ça peut faire débat. Mais tant que personne ne soulève de problèmes... Peut-être remplacer par "lutte armée". Lysosome (d) 23 novembre 2010 à 17:35 (CET)

même remarque sur le tableau, même demande sur territoire et peuple.

Mis en ligne, j'ai en même temps viré l'intro inutile et pas vraiment compréhensible. Je veux bien de l'aide pour faire les tableau des autres continents. Les articles anglais sont plus développés, c'est là d'où viennent mes rajouts. -Aemaeth 23 novembre 2010 à 21:14 (CET)

Je m'y colle pour le continent américain (avec fusion "Nord, Centre et Sud"). Lysosome (d) 24 novembre 2010 à 09:51 (CET)

Je prend l'Asie (je vais compléter, c'est assez vide). Quand un parti politique à une branche armée, je met le parti dans la colonne Organisation et la branche armée dans la colonne Usage de la violence. J'ai pas trouvé d'autres solutions. -Aemaeth 24 novembre 2010 à 11:32 (CET)

Ok. Je fais comme ça aussi quand il y a un lien clair entre une organisation politique et un "bras armé". Quand il y a plusieurs partis politiques proches (dont certains n'ont que qq années), je les regroupe dans une même rangée et je ne mets la date que du plus ancien toujours en activité. Quand une organisation suit un "mouvement historique" plus ancien, je mets "voir [...] dans la colonne "revendications". Lysosome (d) 24 novembre 2010 à 12:05 (CET)

vous pouvez rajouter la Kabylie qui se bat contre le gouvernement Algérien depuis des Années ! merci!!! (Demande faite par une IP en 2011, ajout dans le tableau en 2018. Voir l'historique si besoin.)

Liste des mouvements séparatistes armés

On peut être actif et pacifique.

Être actif est une qualité indépendante (si j'ose dire) de l'utilisation d'armes.

Il faut revoir l'introduction

Cette liste énumère différents partis séparatistes, irrédentistes ou autonomistes. GRAND SAC ENGLOBANT TOUT ET SON DIFFÉRENT.

La majorité des mouvements énumérés sont peu représentatifs de l'opinion de la majorité du territoire qu'ils représentent. PROPOS DE BAR DU COMMERCE.

Les mouvements, partis... qui utilisent le terrorisme ou la guérilla sont considérés comme des Groupes rebelles PAR LEUR GOUVERNEMENT.

Les États qui ont une indépendance de fait mais non reconnue par la communauté internationale (Ossétie du Sud; Somaliland...) sont considérés comme États autoproclamés de fait. À REDÉFINIR EN FONCTION DE CE TABLEAU PRÉCIS ET UNIVOQUE.

Je suis content, Aemaeth, de votre proposition utile, informative.

L'article à l'origine était un article détaillé de la page plus générale Indépendantisme#Pays ayant des mouvements indépendantistes, séparatistes, ou sécessionnistes.

Mal intitulé déjà Liste des mouvements autonomistes ou séparatistes actifs, et ce point n'ayant pas été noté dans l'introduction, il a en plus dérivé en annuaire de tout et n'importe quoi.

Il faudra ainsi modifier le titre de cet article détaillé au sein de la page Indépendantisme, [1].

le royaume d,union du kongo est état independant depuis le 15 /04/1995

Nous voulons simplement vous sinifier que , le Royaume kongo existe toujours, il a aqui sa nouvelle independance le 15/04/1995, diriger par sa Magesté Mizele Nsemi bernard,avec comme premier ministre Mr.matekakala simakala simon ,actuellement emprisonnés par le gouvernememnt de kabila. a cause le leur revandication de l,indepandance. le peuples bas kongo est entré de preparé un referendumsur l,independance du royaum kongo,le royaume kongo dipose suffisament de resources pour êtres independante,avec le petrole ,le gaz, la mer, la peche, le fleuve, l,or, le boxite, le butime, le bois, la magamaise, le ciment, le diamnet, le sondage actuelle évaluent à 99% la part de RUK ,son territoire comence de l, embouchir du fleve Kongo , kinshasa, bandundu.plus de 10millioms d,habitant.les habitant du royaume kongo s,appele le Uniroi et de unirakte nationalité unirakte. c,est une revolution unique pour l,afrique. il dip[ose d,un drapeua de couleur vert, bleu, jaune, blanc , avec 5etoile . redigez par le premier ministre en prisonné Matekakala simakala simon.

Sécessionnistes d'ex-URSS mal classés

Bonjour,
Attention, plus d'un sécessionniste d'ex-Union soviétique est classé dans "Asie centrale et du Sud" : notamment, le Karakalpakstan et plusieurs républiques fédérées de Russie. Si on fait une section "ex-URSS", alors on met réellement tout ce qui est ex-URSS dedans et on l'enlève des autres sections. Ou sinon, on enlève ce "ex-URSS" et on met en Europe ce qui est en Europe et en Asie ce qui est en Asie. (Bon c'est sûr que faire un ex-URSS évite de faire des débats supplémentaires sur Europe ou Asie pour les pays du Caucase…)
SenseiAC (discuter) 23 mars 2016 à 16:23 (CET)

Fichier proposé à la suppression sur Commons

Message déposé automatiquement par un robot le 24 mars 2024 à 01:37 (CET).

TI

@Waran18, @DarkVador79-UA et @Czar Enrico en l'état, la page me semble être un TI. Par exemple quelles sources classent tel comme séparatiste ou non d'autant que c'est pas neutre. Puis si on classe le Front Polisario comme séparatiste, il faudra faire de même pour Front révolutionnaire pour l'indépendance du Timor oriental (le Timor Oriental était considéré comme non décolonisé, comme le SO, jusqu'en 2002). Panam (discuter) 1 mai 2024 à 16:58 (CEST)

Bouh, quelle affreuse liste. Déjà, je trouve extrêmement réducteur de regrouper tous ces mouvements qui pour beaucoup n'ont rien en commun, et ensuite c'est effectivement faire bien peu de cas du contexte d'apparition de tous ces mouvements, de leurs actions, des enjeux qui y sont liés... Bref, une catégorie suffirait largement. DarkVador ^{[Hello there !]} 1 mai 2024 à 17:36 (CEST)

@DarkVador79-UA déjà mélanger l'autonomisme et l'indépendantisme/séparatisme est un WP:TI. Ensuite, pour la distinction entre les deux, quand on cherche Polisario séparatistes on tombe sur des sources marocaines, alors que Polisario indépendantistes on tombe sur des sources françaises et internationales, c'est d'ailleurs la formulation consacrée sur WP sur l'article Conflit au Sahara occidental. Donc je propose de renommer en liste de mouvements autonomistes, indépendantistes ou séparatistes mais ça règle pas le TI. CC @Waran18 et @Riad Salih Panam (discuter) 2 mai 2024 à 13:56 (CEST)

Non, ça ne règle rien, on tente de mélanger des poireaux et des carottes dans une liste vague et qui ne fait pas mention du contexte d'apparition de tous ces mouvements, qui est pourtant essentiel. Une suppression, au profit d'une catégorie, outil fait exprès pour ça, ne me gênerait pas du tout. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 mai 2024 à 17:36 (CEST)

@Fourmidable un avis ? Panam (discuter) 2 mai 2024 à 17:37 (CEST)

Moi, je suis pour le maintien. Le titre proposé par @Panam me plaît plutôt bien. De façon générale, je trouve intéressant d'avoir une vue d'ensemble de tous ces mouvements. Une catégorie serait beaucoup plus difficile à naviguer et n'aurait clairement pas le même impact ; sans compter qu'elle serait sans doute encore plus rapidement inondée d'articles parasites vaguement reliés au sujet que cette liste. À la limite, on pourrait essayer de tenter de distinguer visuellement dans le tableau même (avec des couleurs ou des effets typographiques ? à voir) les mouvements autonomistes, indépendantistes, séparatistes... et peut-être nettoyer un peu certaines catégories, en ne conservant par exemple que les mouvements "sérieux" — qu'il resterait encore à définir. Ambroise-L (discuter) 2 mai 2024 à 17:44 (CEST)

PS! je ne pense en revanche pas que cet article soit un TI — suffit de voir dans combien de versions linguistiques différentes il existe... Ambroise-L (discuter) 2 mai 2024 à 17:44 (CEST)

La différenciation par couleurs n'est pas une option : les principes d'accessibilité recommandent de ne pas faire porter d'informations aux couleurs, car elle n'est pas accessible aux personnes souffrant de problèmes visuels ou utilisant un écran n'affichant pas ces couleurs. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 mai 2024 à 18:03 (CEST)

C'est un bon point ; même si cela signifie aussi qu'il faudrait reprendre un certain nombre d'articles, qui utilisent parfois abondamment la symbolique chromatique. Ambroise-L (discuter) 2 mai 2024 à 18:53 (CEST)

Absolument (même si ce n'est pas le sujet ici), le mieux placé pour en parler est @Lofhi, qui alerte sur ce genre de problèmes. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 mai 2024 à 19:11 (CEST)

Il est possible de jouer avec des formes à la place des couleurs. J'aime bien cet exemple partagé par la WMF pour Trello très utilisé pour la gestion de projets. Pour autant, je n'ai absolument aucune recommandation d'usage pour le moment. Nos utilisations des couleurs méritent une grande discussion communautaire et je n'ai pas prévu de l'organiser sous peu ; il y a d'autres priorités malheureusement.

Si les formes ne sont pas adaptées, il faut toujours privilégier le texte, car la couleur ne doit pas porter une information en elle-même, comme une image doit être décrite si elle apporte une information à l'article. Début de fond : Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques. Privilégier une solution avec des modèles que des usages uniques par article si possible. Lofhi (discuter) 2 mai 2024 à 19:23 (CEST)

ːTI manifeste. Aucune rigueur dans la classification arbitraire des différentes organisations. Page à supprimer. Czar Enrico (discuter) 2 mai 2024 à 21:05 (CEST)

D'accord pour le renommage, mais cela ne vas pas inclure tous les nombreux anciens mouvements indépendantistes anti-coloniaux ? Waran(d) 5 mai 2024 à 13:55 (CEST)

@Waran18 on pourrait mettre actuellement actifs.

@AmbroiseL pourriez-vous fournier des sources de synthèse ? Sinon vu le contenu de l'article on pourrait renommer mais proposer à la suppression et la communauté décidera. Panam (discuter) 5 mai 2024 à 14:18 (CEST)

Il y a énormément de sources dans l'article en anglais (au moins deux ou trois par mouvement) ; je pourrais les intégrer, mais pas avant le 18 au plus tôt. Ambroise-L (discuter) 5 mai 2024 à 14:52 (CEST)