Discussion:Liste des dirigeants d'Égypte

Omar Souleiman

Une mise-à-jour récente de l'article a inscrit Omar Souleimane en position de Président de la République (pour une journée). A ma compréhension, cet ajout repose sur le fait que H. Moubarak a, le 11 février 2011, délégué ses pouvoirs au Vice-président qu'il avait désigné quelques jours plus tôt. A cette occasion, M. Moubarak n'a pas indiqué qu'il démissionnait de la Présidence de la République, et il n'a pas indiqué, sous une forme quelconque, que O. Souleimane accédait à la Présidence de la République. A ma connaissance, aucun acte officiel de l'Etat n'a acté la désignation de O. Souleimane comme Président de la République.

Le lendemain, O. Souleimane indiquait que le pouvoir, suite à la démission de H. Moubarak était remis au Conseil suprême des forces armées, et à son Président le Maréchal Tantawi. Si qqu'un a, après H. Moubarak, exercé la fonction de Chef de l'Etat de fait (sinon en droit démocratique...), c'est bien le Maréchal Tantawi -qui n'est pourtant pas dans la liste des Présidents d la République.

En attentant analyses et sources convaincantes, je retire O. Souléïmane de la liste des Présidents de la République.--Claude noblet (d) 6 octobre 2012 à 16:20 (CEST)

Je confirme ton analyse et je retire la charte chef d'État de l'infobox. --Cyril-83 (d) 6 octobre 2012 à 16:45 (CEST)

je suis désolé de vous contre-dire Celette, mais si vous voulez absolument inscrire Omar Souleimane dans la liste des Présidents de la République d'Egypte, il vous faut d'abord en faire la démonstration dans cette PDD. Pour l'instant, c'est le point de vue inverse qui y est soutenu, tant das cette PDD que dans celle de l'article consacrée à O. Souleimane, qui est encore plus catégorique.

Sans répéter ici les arguments développés: O. Souleiman ne peut pas avoir été Président de la République, même pour les seules 24 heures qui vont du 10 au 11 février 2011, pour une raison simple: H. Moubarak n'a pas démissionné de son poste le 10 février lorsqu'il a délégué des pouvoirs à son Vice-président. Le mot de démission n'a été prononcé que le 11 février, dans le communiqué annonçant le transfert du pourvoir au CSFA. Dès ce moment, O. Souleiman est qualifié de "Former Vice-President" sur le site officiel de la République Egyptienne.--Claude noblet (d) 7 octobre 2012 à 19:14 (CEST)

Je crois, Celette, que vous pouvez convenir que la discussion peut être définitivement tranchée:

• non seulement aucune source ne mentionne une démission de Hosni Moubarak le 11/02/2011
• mais toutes indiquent le contraire. Ainsi Le Monde du 11/02/2011 qui publie des "extraits de la déclaration télévisée de M. Moubarak" : "J'ai dit aussi que je continuerai à assumer mes responsabilités en ce qui concerne la défense de la Constitution et des intérêts du peuple jusqu'au transfert effectif des pouvoirs et responsabilités à quiconque sera désigné en septembre par l'électorat lors d'élections dont la liberté et l'équité seront garanties".
• Le lendemain, 12/02/2011, en revanche, la même source indique que "Le Conseil suprême des forces armées est désormais chargé de "gérer les affaires du pays", a déclaré vendredi le vice-président Omar Souleiman à la télévision, après avoir fait état de la démission du président Hosni Moubarak. Mais ce conseil a déclaré samedi que la gestion des affaires courantes resterait provisoirement aux mains du gouvernement actuel, nommé fin janvier par Hosni Moubarak, jusqu'à ce qu'un nouveau cabinet soit formé".

--Claude noblet (d) 8 octobre 2012 à 04:07 (CEST)

Comme dit en PdD, OK pour moi, mais ce n’était auparavant pas clair. Cordialement, Celette (d) 9 octobre 2012 à 00:31 (CEST)

Modifications du 2 janvier 2014

Serait-il possible d'apporter une justification plausible à ces 10 modifications du 10 janvier 2014, qui ont transformé une « Liste des chefs d'État égyptiens » incluant, à partir du XIX^e siècle, les gouverneurs, les khédives, les sultans et les rois (jusqu'en 1953) en une liste limitée aux seuls présidents de la République d'Égypte, de la République arabe unie et de la République arabe d'Égypte depuis 1953 ? Faute d'une explication parallèle à ces importants retraits, et qui témoignerait d'un consensus en faveur de ces transformations, j'ai purement et simplement révoqué. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 2 janvier 2014 à 17:01 (CET)

Salut. Il ne faut pas confondre chef de l'Etat et souverain. Pour la peine, j'ai créé un article sur les souverains. Enfin, j'ai fait comme pour les autres pays --Panam2014 (discuter) 2 janvier 2014 à 17:06 (CET)

Les souverains étaient aussi des chefs d'État. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 2 janvier 2014 à 17:13 (CET)

Comme j'ai créé la page sur les souverains, je peux créer une page sur les présidents ? --Panam2014 (discuter) 2 janvier 2014 à 17:17 (CET)

La question n'est pas de savoir si vous pouvez créer deux pages séparées et vivant désormais de manière autonome, mais si vous avez pris la précaution, s'agissant d'une page qui suivait ce plan depuis plus de huit ans, que vos modifications rencontraient l'assentiment général. Je crains que ce ne soit pas le cas, puisqu'un utilisateur est venu en privé me signaler l'ensemble de ces modifications, en me demandant de les annuler. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 2 janvier 2014 à 17:29 (CET)

Je renonce officiellement à cette modification. Il l'a signalé sur wiki ? Enfin, les suites de cela ? Autre sujet : j'ai le droit de créer une page présidentielle comme pour les autres pays ? --Panam2014 (discuter) 2 janvier 2014 à 17:32 (CET)

Pour info l'autre utilisateur en question c'est moi. Je trouvais bizarre qu'une liste de chefs d'état devienne une liste de président par l'action d'un seul utilisateur. Je le signale sur wiki par la présente modification. Xavier Combelle (discuter) 2 janvier 2014 à 17:46 (CET)

Je remets ici mon message de la PDD du projet Politique. Sur la WP anglophone, l'article Liste des chefs d'État égyptiens renvoie vers Lists of rulers of Egypt. Peut-être qu'une Liste des dirigeants d'Égypte qui renverrait vers Pharaons par ordre chronologique, Liste des souverains d'Égypte et Liste des présidents de la République d'Égypte serait une bonne idée ? --Superbenjamin ^{| discuter |} 4 janvier 2014 à 13:45 (CET)

En fait, l'article Liste des souverains d'Égypte est inutile car il existe déjà Dynastie de Méhémet Ali. --Superbenjamin ^{| discuter |} 5 janvier 2014 à 12:24 (CET)

Gouverneurs de l'Égypte arabe (640-1250) ?

Je m'étonne de l'absence d'indication des Ikhchidides, gouverneurs qui se rendirent autonomes, et plus encore des Fatimides, dynastie indépendante qui régna sur l'Égypte entre 969 et 1171, qu'on ne peut occulter sous l'appellation vague de "gouverneurs". Ursus (discuter) 14 février 2014 à 17:29 (CET)