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Discussion:Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion:Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 7 ans par Markov dans le sujet Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France
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L'admissibilité de la page « Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 20 août 2016 à 16:23 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 août 2016 à 16:23 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France}} sur leur page de discussion.

Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France modifier

Dernier commentaire : il y a 7 ans54 commentaires33 participants à la discussion

Proposé par : Matpib (discuter) 13 août 2016 à 16:23 (CEST)Répondre

Cette liste ne repose sur aucune source secondaire traitant de la même problématique.

Alors bien entendu on trouvera pour chaque journaliste et chaque consultant un article validant l'information de la présence aux JO dans la tribune de presse, mais nulle part il n'y a de publication regroupant l'ensemble des journalistes et de leurs consultants dans l'ensemble des éditions des JO.

Nous sommes donc face à un vaste travail inédit dont l’intérêt encyclopédique est très loin d'être validé.


Conclusion

  Suppression traitée par — Jules Discuter 31 août 2016 à 14:38 (CEST)Répondre

Raison : Large majorité pour la suppression (61 % des avis), le fait qu'il s'agisse plus ou moins d'un TI semble faire l'objet d'un relatif consensus. In fine, supprimer me semble davantage suivre l'avis de la communauté que conserver.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je n’ai pas d'avis tranché sur la conservation ou non de la page mais j'ai un avis sur le titre de la page : "TV" est peu courant en français (du moins en France), on lui préfère "télé", "commentateurs télé" me semble largement préférable à "commentateurs TV".   Renommer GabrieL (discuter) 16 août 2016 à 09:48 (CEST)Répondre

Oui, tout sauf cet horrible "commentateurs tv", qui me fait penser au non moins horrible "vu à la tv". Plutôt "Liste des commentateurs de télévision française aux Jeux olympiques" non ? --Markov (discut.) 21 août 2016 à 21:31 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des commentateurs TV des Jeux olympiques en France » :

Conserver modifier

  1.   Conserver Les synthèses (liste de ministres, de plantes ou de planètes) sont toujours des TI que j'appellerais à « faible dose » car ils sont pertinents mais pas toujours sourcés en bonne et due forme (mais faisable au cas par cas). Il faudrait par ailleurs rajouter les commentateurs des éditions pré-1992 (depuis que la radio existe, c'est faisable). Celette (discuter) 14 août 2016 à 20:33 (CEST)Répondre
    Faux. Il existe des ouvrages publiant des synthèses comme des liste de ministres, de plantes ou de planètes. Là c'est juste une construction personnelle du créateur de la page. Et donc un TI. Matpib (discuter) 14 août 2016 à 21:58 (CEST)Répondre
    Pour les sous-secrétaires d'État à l'Artisanat au Laos ou la liste des athlètes béninois aux JO de X année, je n'en suis pas si sûre. Celette (discuter) 15 août 2016 à 21:06 (CEST)Répondre
      Liste des sportifs représentant le Bénin aux JO 2016  . Matpib (discuter) 15 août 2016 à 21:17 (CEST)Répondre
  2.   Conserver. Des sources pour Rio 2016 : 1 2
    D'autres sources on été rajoutées (en plus de ces deux là) par d'autres contributeurs ce jour.--Zugmoy (discuter) 14 août 2016 à 21:33 (CEST)Répondre
    Faux. Aucune source ne propose une liste additionnant tous les consultants et tous les journalistes travaillant pour les média télévisuels français de tous les JO. Matpib (discuter) 14 août 2016 à 21:58 (CEST)Répondre
    Je n'ai parlé que de Rio 2016, pas des autres. Des sources pour ce JO en particulier ont été ajoutées. Ce que vous dites n'a pas de sens.--Zugmoy (discuter) 14 août 2016 à 22:07 (CEST)Répondre
    C'est votre intervention dans ce débat qui n'a pas de sens. Nous ne parlons pas ici des JO de 2016 mais bien d'une page qui réunit tous les JO. Cet article parlerai de 2016 exclusivement, il ne serait absolument pas remis en cause. Matpib (discuter) 16 août 2016 à 10:09 (CEST)Répondre
  3.   Conserver : la présentation de cet article est assez moyenne et demanderait à être améliorée, mais il ne s'agit pas du tout d'un travail inédit, c'est juste une compilation d'informations qui sont vraisemblablement sourçables indépendamment les unes des autres. Je ne vois pas pourquoi il faudrait y déceler une problématique particulière, non vraiment, restons simples et réalistes. --Sergio1006 (discussion) 15 août 2016 à 00:29 (CEST)Répondre
  4.   Plutôt conserver pourquoi pas, quelques sources, mais ce serait bien mieux de mettre du texte plutôt qu'uniquement de long tableaux.--Vanuatu (discuter) 15 août 2016 à 19:51 (CEST)Répondre
  5.   Conserver En désaccord avec le proposant (je reprends l'argumentation de certains votants pour la suppression !). — Berdea (discuter) 20 août 2016 à 01:39 (CEST)Répondre
  6. N'est-ce point la même chose pour la liste des commentateurs du Tour de France cycliste en France ? Et si nous devions déplacer ces listes où pourrions-nous les mettre ? Faut-il mettre les commentateurs sur les pages de la discipline (telle discipline aux Jeux Olympiques d'été/hiver de x année). — N.A. 20 août 2016
  7.   Conserver et   Renommer Liste des commentateurs de télévision française aux Jeux olympiques. C'est limite un travail inédit (TI) dans une interprétation rigide de la règle du TI. Mais c'est le genre de TI que Wikipédia fait déjà à toutes les sauces. Qu'est-ce qu'une page de Catégorie si ce n'est un TI ? Et il y a un côté un peu tiré par les cheveux à dire "faire un article sur les commentateurs des jo de Rio n'est pas un TI car un média l'a fait, mais faire exactement la même page sur l'ensemble des JO est un TI car aucun media ne l'a fait". A partir du moment où des medias ont déjà fait des listes de commentateurs de JO pour une édition donnée, cela signifie que le listing des commentateurs JO est déjà un type de travail publié, et ça ne me choque pas que Wikipédia puisse alors faire un tel type de listing. Je ne comprends pas ton argument Matpib, avec ta réponse, il pourrait y avoir un article pour les commentateurs de Jo 2016, un autre pour ceux de 2014, etc. Et après on fait quoi ? Il serait plus pratique pour la lecture de les fusionner car ça n'a pas trop de sens de faire un éparpillement par édition. --Markov (discut.) 21 août 2016 à 21:01 (CEST)Répondre
  8.   Conserver Des sources ont été mises depuis mon premier vote. Sujet encyclopédique et notoire. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 21 août 2016 à 21:59 (CEST)Répondre
  9.   Conserver Liste partiellement mais suffisamment sourcée (ou sourçable). L'acharnement sur les listes me paraît inutile. --Aristote2 (discuter) 27 août 2016 à 14:02 (CEST)Répondre
  10.   Conserver et   Renommer : Même si cette liste est très largement incomplète, et aurait besoin d'une bonne introduction, le problème est qu'une source centrée est difficile, pas un média ou un travail universitaire va récapituler tous les commentateurs jusqu'à présent. C'est peut être insignifiant ou sous-médiatisé sans être non-pertinent. Est ce qu'un média va récapituler tous les commentateurs et diffuseurs des jeux, non, car les médias ne font pas de chaque article un récapitulatif. Et quand je vois les archives de certains sites officiels ou du CIO, très incomplètes, alors que cela doit faire partie de l'historiographie olympique, des archives sur les retransmissions. C'est le mérite de Wikipédia. D'autant que le wiki anglophone autorise les émissions télé sur les jeux olympiques, et les commentateurs pour chaque chaîne, comme Olympics on NBC commentators (en) et Olympics on CBS commentators (en) (même si il n'y a pas besoin d'en arriver là). À la rigueur, autant consacré une section dans la page France aux Jeux olympiques, qui peut être bien plus qu'un bilan sportif, ou bien une page du genre Diffusion des Jeux olympiques en France (la page Jeux olympiques à la télévision existe mais aurait vraiment besoin d'une réorganisation). --Spiegelwiki (discuter) 30 août 2016 à 12:52 (CEST)Répondre
    Spiegelwiki Ce que vous dites se retrouve dans WP:TI. Et les travaux inédits ne sont pas acceptés sur Wikipédia, cf cette même page. Floflo62 (d) 31 août 2016 à 07:44 (CEST)Répondre
    Floflo62. En sachant que toutes les pages des chaînes de télévisions sur Wikiépdia ont une liste de commentateurs. Dois je en conclure que c'est inédit car aucune chaîne n'a sur son site web une page archive ? Et même si cette page est supprimée, rassembler une liste de commentateurs dans une sous-section du genre Diffusion des Jeux olympiques en France peut être pertinent.--Spiegelwiki (discuter) 31 août 2016 à 13:54 (CEST)Répondre
    Spiegelwiki S'il y a des listes non pertinentes ailleurs, ce n'est certainement pas un argument pour conserver un TI tel que celui-là. En outre, un article de chaîne de télévision comme vous en parlez a sûrement des sources centrées sur cette chaîne. En tout cas, ça doit se trouver. Ici, quelle est (sont) la (les) source(s) permettant de dire que cette liste n'est pas un TI ? Floflo62 (d) 31 août 2016 à 14:00 (CEST)Répondre
    Floflo62. Pour 2016, il existe des articles de certains sites sérieux tel [1] ou [2]. Soit des sources primaires et secondaires. Les autres années, ce genre de liste a dû exister (bon avant internet, il existait bien les communiqués de presse) mais ont dû être supprimés (pas tous les sites font l'archivage, ce qui est déplorable). J'ai l'impression que cet article est un TI car les archives n'ont pas été conservés.--Spiegelwiki (discuter) 31 août 2016 à 14:20 (CEST)Répondre
    Je suis d'accord, s'il y a des sources primaires et secondaires pour 2016, alors l'article serait recevable pour 2016. S'il est recevable sur 2016, il est recevable sur les autres éditions, et s'il est recevable sur l'ensemble des éditions, alors une compilation sur toutes les éditions des JO n'est pas vraiment du TI, c'est juste une fusion plus cohérente et pratique à consulter.--Markov (discut.) 31 août 2016 à 14:41 (CEST)Répondre
  11.   Conserver Comme Markov. - Boréal (:-D) 30 août 2016 à 15:29 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

  1.   Supprimer Selon ma proposition. Matpib (discuter) 13 août 2016 à 16:23 (CEST)Répondre
  2. Programme télé. J'aimerais faire pareil pour le Bangladesh... --Nouill 13 août 2016 à 22:09 (CEST)Répondre
    (à la personne qui déplace les avis) Faudrait m'expliquer en quoi le fait de montrer que l'article est franco-centré et que l'on accepterait pas un tel article pour un autre pays même si il est bien plus peuplé (comme le Bengladesh) est un manque de respect ou n'est pas une argumentation... --Nouill 27 août 2016 à 12:25 (CEST)Répondre
    La soit disant démonstration du fait que cet article soit franco-centré n'existe pas dans ton avis et, quand bien même, elle ne constituerais pas un argument valable pour soutenir une demande de suppression basée sur le manque de sources. Si tu veux faire un article sur le Bangladesh, vas-y, mais en quoi le fait que tu te censures justifie t'il la suppression de celui concernant la France ? Pourquoi n'accepterait-on pas un tel article pour un autre pays ? Il faudrait développer, argumenter (argumenter : Programme télé! = argument), et on verra s'il y a un peu de sauce. p-2016-08-s (discuter) 27 août 2016 à 14:32 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer En accord avec le proposant. Sellig (d) 14 août 2016 à 00:04 (CEST)Répondre
  4.   Supprimer En accord avec le proposant. Axou (discuter) 14 août 2016 à 23:02 (CEST)Répondre
  5.   Supprimer en accord avec le proposant, aucune source centrée, compilation inédite dérivant de recherche personnelle dans des sources éparses. comme souvent dans les articles relatifs aux JO Kirtapmémé sage 15 août 2016 à 12:41 (CEST)Répondre
    Aucune source centrée ??? 1 2--Zugmoy (discuter) 15 août 2016 à 18:34 (CEST)Répondre
    Oui, aucune source centrée sur une telle liste s'étalant sur plusieurs JO. Si l'article ne concernait que 2016, les choses seraient bien différentes et l'admissibilité absolument pas remise en cause. Matpib (discuter) 15 août 2016 à 19:30 (CEST)Répondre
      un blog et effectivement une source qui annonce les consultants de 2016, alors que la liste est censée lister de tous les commentateurs et consultants (au moins depuis 1992 et je me doute que l'ambition de la page est de tous les lister depuis les premières retransmissions télévisées)   Zugmoy : je te conseille de te renseigner sur ce qu'est une source centrée, avant de faire ce genre d'intervention maladroite. Kirtapmémé sage 15 août 2016 à 19:40 (CEST)Répondre
    Un peu de mal à vous suivre.. On dit donc qu'un tel article juste pour les Jo de 2016 passerait car la source existe. Mais si la source existe pour 8 éditions de JO sur 10, est-ce que les 2 éditions restantes passeront en PàS parce que juste ces éditions-là n'ont pas de sources ? --Markov (discut.) 21 août 2016 à 21:40 (CEST)Répondre
      Markov : ça ne passerait pas plus pour les seuls commentateurs de 2016, pour la simple raison que ce n'est qu'informatif et sans recul. Wp n'est pas Télé-Loisir ou programme.tv.net. Donc a défaut de sources de synthèses on est face à une suite de noms sans valeur encyclopédiques ajouté. Tout autant pour 2016 que pour toute les autres années. Kirtapmémé sage 22 août 2016 à 19:58 (CEST)Répondre
  6.   Supprimer TI, en effet. Je signale au passage à   Tortueclas : que sur Wikipédia, la typo c'est "Jeux olympiques", pas "Jeux Olympiques". Floflo62 (d) 16 août 2016 à 13:03 (CEST)Répondre
  7.   Plutôt supprimer Même impression que le proposant. A mon humble avis, les listes doivent être sérieusement cadrées et sourcées pour être admissibles. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 août 2016 à 13:36 (CEST)Répondre
  8.   Supprimer il y a des catégories pour ce genre de choses --Krosian2B (discuter) 16 août 2016 à 15:00 (CEST)Répondre
  9.   Supprimer Liste non encyclopédique, TI. Ssx`z (discuter) 19 août 2016 à 11:14 (CEST)Répondre
  10.   Supprimer TI manifeste. -- KAPour les intimes © 22 août 2016 à 17:47 (CEST)Répondre
  11.   Supprimer : 1. Il s'agit d'une compilation sans source centrée traitant du sujet de l'article 2. Ne constitue pas un développement à un autre article (Commentateurs télé des jeux olympiques). — Signé Issimo 15   24 août 2016 à 14:52 (CEST)Répondre
  12.   Supprimer Compilation inédite de sujet encyclopédiques. --Clodion 25 août 2016 à 12:58 (CEST)Répondre
  13.   Supprimer aucun interêt encyclopédique, TI manifeste Apipo1907 jambo !!! 27 août 2016 à 13:26 (CEST)Répondre
  14.   Supprimer TI. --Olivier Tanguy (discuter) 28 août 2016 à 00:21 (CEST)Répondre
  15.   Supprimer TI. --Volupnich (discuter) 28 août 2016 à 17:04 (CEST)Répondre
  16.   Supprimer en accord avec le proposant, aucune source centrée, -- Lomita (discuter) 29 août 2016 à 21:59 (CEST)Répondre
  17.   Supprimer TI. Javeec (discuter) 30 août 2016 à 14:10 (CEST)Répondre
  18.   Supprimer TI, sans source. Langladure (discuter) 30 août 2016 à 15:35 (CEST)Répondre
  19.   Supprimer — Goombiis -Discuter- 30 août 2016 à 16:33 (CEST)Répondre

Neutre modifier

#  Neutre Page intéressante dans son principe, mais où sont les sources ? --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 13 août 2016 à 17:02 (CEST) Changement de vote : des sources ont été ajoutées. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 21 août 2016 à 21:59 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.   Plutôt conserver et   Renommer Liste des commentateurs de télévision française aux Jeux olympiques : Idem Aristote2, travail sourcé, intéressant et utile. Edma (discuter) 30 août 2016 à 12:13 (CEST) (moins de cinquante contributions significatives dans l'espace encyclopédique à l'ouverture de cette page. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 1 septembre 2016 à 13:55 (CEST))Répondre
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