Discussion:Liste de saints patrons/LSV 18365

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Multiculturalisme

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Fanfwah, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

Gravure en tête du Paroissien complet selon le rite romain à l'usage du diocèse de Rouen, 1877.

• Pour les catholiques, la principale patronne de la France est une Juive palestinienne (gravure).

Proposant : Fanfwah (discuter) 2 avril 2020 à 09:56 (CEST)

Discussion :
Puisqu'on en est aux rappels de catéchisme... --Fanfwah (discuter) 2 avril 2020 à 09:56 (CEST)

• Déjà, palestinien est anachronique et impropre (arabophone, vraiment?). Ensuite, suite du caté, Jésus et tous ses apôtres étaient juifs, ça n'a rien d'original... Michelet-密是力 (discuter) 2 avril 2020 à 10:11 (CEST)
• Effectivement, déclarer, comme ça, que les habitants de ce territoire à cette époque furent « Palestiniens », cela relève un peu (et même beaucoup) d'un anachronisme et d'une vision (très) rapide de l'Histoire. Personnellement je crois savoir que Jésus est né en Judée et sa mère en Galilée et que les termes de Palestina Prima et Secunda sont apparues au IV^e siècle, mais bon, ce genre de débat peut entraîner des polémiques (et j'ai décidé : « plus de polémique ! » )... --JPC ^{des questions ?} 2 avril 2020 à 11:26 (CEST)

  JPC, Michelet, de même que (par exemple) la Gaule, la Palestine n'a pas attendu le découpage romain pour exister et rien n'empêche de s'y référer directement, si le gentilé parait trop difficile à détacher de son acception contemporaine :

  •  La patronne principale de la France catholique est une Juive de Palestine (gravure).

  Ou, en plus condensé et au choix :

  •  Le patron de la France catholique est une Juive de Palestine (gravure).
  •  Le patron de la France catholique est une Juive d'Israël (gravure).
  •  Le patron de la France catholique est une Juive du Proche-Orient (gravure).

  Mais l'essentiel est pour moi de souligner la dimension intrinsèquement « cosmopolite » du catholicisme, y compris dans ses formes nationales, car je ne pense pas qu'elle soit toujours présente à l'esprit même de ses pratiquants les plus résilients. Ça peut se faire en évitant les mots qui peuvent fâcher :

  •  La patronne de la France catholique n'est ni française ni catholique (gravure).

  Ou, en plus développé :

  •  Le patron principal de la France catholique est une patronne (gravure) et elle n'est ni française ni catholique.
  •  À la différence de saintes Jeanne d'Arc et Thérèse de Lisieux, patronnes secondaires, la patronne principale de la France catholique n'est ni française ni catholique (gravure).

  --Fanfwah (discuter) 3 avril 2020 à 08:12 (CEST)

  Non, ce n'est pas la patronne de la « France catholique » mais de la France toute entière, en tant que nation. D'autre part, le saint patron ne se limite pas au catholicisme, il est commun pour toute la chrétienté. Michelet-密是力 (discuter) 3 avril 2020 à 10:11 (CEST)

  Si, car c'est peut-être la patronne de la France toute entière mais aux yeux des catholiques, ce dont « de la France catholique » me semble un résumé acceptable. D'autre part, je doute fortement de l'autorité d'une décision de Pie XI pour le reste de la chrétienté. Ah oui, parce que d'après l'article ça date de 1922, cette histoire. --Fanfwah (discuter) 3 avril 2020 à 11:30 (CEST)

  Bé non, ce n'est pas un résumé acceptable... Michelet-密是力 (discuter) 4 avril 2020 à 14:12 (CEST)

• Je pense comprendre l'esprit de l'anecdote mais je trouve qu'on apprend pas grand chose au bout du compte. Marie était juive et de Galilée... OK... Je pense que c'est quelque chose que tout le monde sait pour le coup.--Raresvent (discuter) 3 avril 2020 à 10:36 (CEST)
• Quoi ??? Marie et Jésus sont Juifs ? Pas croyable ! --37.170.1.155 (discuter) 3 avril 2020 à 14:52 (CEST)

  Voir le sketch de Coluche → [1]--JPC ^{des questions ?} 3 avril 2020 à 21:24 (CEST)

• Fanfwah : A noter pour la particularité (car la page LSV? aime bien la particularité) que  Le saint patron de la Jordanie a bien vécu dans le territoire de l'actuelle Jordanie et que ce saint patron est mort avant Jésus ce qui n'est pas le cas des autres saints patrons... pas mal, non ?--JPC ^{des questions ?} 3 avril 2020 à 21:37 (CEST)

  JPC38, oui, pourquoi pas une proposition là-dessus ? Ça s'éloigne peut-être un peu plus des leçons du catéchisme ordinaire, dont les éléments — quoiqu'on raconte de la laïcité à la française — ne peuvent décidément surprendre personne parmi les contributeurs de cette page. --Fanfwah (discuter) 7 avril 2020 à 18:40 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 avril 2020 à 01:01 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2020-04-02 09:56:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 avril 2020 à 01:01 (CEST)