Discussion:Liste de groupes de rock identitaire/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de groupes de rock identitaire » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de groupes de rock identitaire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de groupes de rock identitaire}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par SM ** =^^= ** 19 décembre 2009 à 00:13 (CET)

Raison : Doublon avec Catégorie:Rock identitaire. La liste manque de plus de pertinence encyclopédique, et le nombre faramineux de liens rouges témoigne du risque de POV dans son établissement, en permettant l'intégration de groupes non admissibles.

Supprimer :

Liste de groupes de rock identitaire

Proposé par : Patrick Rogel (d) 26 novembre 2009 à 13:54 (CET)

Liste non pertinente doublonnant par ailleurs la Catégorie:Rock identitaire et, surtout, non sourcée ou, nous dit-on, par un ouvrage qui ne fait pas référence ([1], [2]). Sur la forme, boulevard à restauration de liens rouges.

Cette PàS concerne des groupes de personnes vivantes au crane rasé. Merci de juger de leur admissibilité dans l'encyclopédie, et de ne pas user de vocabulaire dépréciatif concernant les personnes, leur travail ou leur cursus. Les PàS étant indexées par les moteurs de recherche, elles peuvent ressortir parmi les hits pertinents lors d'une recherche sur le sujet de l'article...

Proposant: --Octopuce (d) 30 novembre 2009 à 13:16 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je considère, peut-être à tort (mais il m'avait semblé que c'était un principe de WP il y a quelques années), qu'une liste venait en complément d'une catégorie, qu'elle en constituait une sorte d'index. C'était ainsi en 2005 ou en 2006 il me semble. Je ne nie pas l'aspect déplorable de l'article. Un nettoyage est à faire, c'est une évidence. Mais les sources ne manquent pas, comme le montre Patrick Rogel avec son lien sur Google Books. L'intérêt de cette liste, après nettoyage, décrassage, délestage et pomponnage, par rapport à la mini-liste qui existe dans l'article sur le Rock identitaire français, est qu'elle balaye tous les pays européens concernés par ce phénomène et qu'elle est un peu plus exhaustive, exhaustivité qu'on ne peut faire exister dans l'article principal. Se limiter par contre aux groupes les plus en vue. Peut être intéressante pour qui cherche des groupes de cette mouvance. Et n’oublions pas, ce n’est pas parce qu’un article n’est qu’une ébauche, un squelette à un instant T qu’il n’est pas amené à s’étoffer. WP est un travail collaboratif de longue haleine ! Deansfa 26 novembre 2009 à 18:38 (CET)
2.  Conserver beaucoup confondent "admissibilité" et "contenu actuel". Si la liste actuelle n'est pas correcte, et n'est qu'une liste, elle peut être nettoyée, transformée, améliorée, mais l'admissibilité est nullement en cause. Elle ne peut pas être doublon d'une catégorie puisque (pour la 1000ème fois) une catégorie ne possède que des articles wikipédiens. La liste est pleine de lien rouge ? Et alors ? un lien rouge est fait pour être bleui. Certains groupes ne serait pas admissibles sur wikipédia ? Ne mettons pas de lien ou supprimons les de la liste. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 26 novembre 2009 à 23:28 (CET)

   Voilà, avec cette dernière proposition, la liste redevient synonyme de catégorie et tout le mode est content :) fabriced28 (d) 27 novembre 2009 à 10:48 (CET)

3.  Conserver Liste et catégorie ne font pas double emploi, à la limite cette page pourrait être renommée "Rock identitaire" et remplacer le lien vers "rock identitaire français", étant donné que la liste est internationale et qu'il n'existe pas d'article transnational sur le rock identitaire. --Surréalatino (d) 28 novembre 2009 à 16:58 (CET)
4.  Conserver L'article comporte désormais une trentaine de références à un ouvrage sur le sujet, une cinquantaine en tout en citant un site français consacré au sujet. Je rappelle que la notabilité du sujet n'est pas en cause... --Octopuce (d) 30 novembre 2009 à 12:51 (CET)

   A l'examen de la liste (et après une recherche approfondie sur le sujet), il apparaît que l'existence plus de 80% des groupes cités reste encore à démontrer. J'ai par ailleurs des doutes quant à la neutralité de POV de l'unique source citée, la SCALP (voir qualité des sources). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Anti-unplugged (discuter)

   D'autant plus que, comme précisé dans la proposition, la notoriété de cette unique source n'est pas avérée... Patrick Rogel (d) 30 novembre 2009 à 14:20 (CET)

5.  Conserver précisément parce que c'est un boulevard à restauration de liens rouges. M'étant intéressé à cette question il y un certain temps, en France je ne vois pas d'autre groupe qui « mériterait » un article que ceux déjà traités, mais sur le rock identitaire italien (pays où ce genre de musique connaît un certain succès, avec parfois des concerts de plusieurs milliers de personnes), il y a à vue de nez une dizaine d'articles à créer (au moins Amici del Vento, 270bis...). Et il y a de la bibliographie, suffit de chercher dans les revues de science politique, les enquêtes sur les pratiques musicales des militants d'extrême-droite ne manquent pas (j'en ai au moins deux en tête qui abordent la question musicale, l'un portant sur la Belgique et les Pays-Bas et l'autre sur l'Italie). --Don Camillo (d) 30 novembre 2009 à 15:40 (CET)
6.  Conserver Ça me parait une liste très utile pour démarrer une recherche sur le sujet. Il faut faire attention à ne pas faire entrer en compte l'antipathie éventuelle qu'on peut avoir envers ce courant. Hmoderne (d) 6 décembre 2009 à 10:33 (CET)
7.  Conserver comme pour toutes les listings emplis de liens rouges (dont certains feraient mieux de le rester) l'admissibilité est discutable. Mais ce genre de liste est utile pour la création d'article et permet par ailleurs a certains artistes ne méritant pas une page d'apparaitre quand même. Koko90 (d) 10 décembre 2009 à 15:12 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 26 novembre 2009 à 13:54 (CET)
2. En accord avec le proposant. Listing non pertinent, non encyclopédique, manquant de source et avec un gros risque de POV dans la classification. Préférer une catégorie qui sera moins fourre tout et se limitera a priori à des entrées admissibles, sans quoi la liste restera ingérable. Xic _{[667 ]} 26 novembre 2009 à 14:00 (CET)
3.  Supprimer. Doublonne la page de catégorie. Asheka ^{[la vie est belle]} 26 novembre 2009 à 15:01 (CET)
4.  Supprimer Comment un liste qui a pour article principal Rock identitaire français (Et qui comme son nom l'indique est un genre limité géographiquement) peut-elle traiter de groupes allemands, italiens ou autres. Le nombre de liens rouges est impressionnant (nid à groupes non admissibles). Andromeda (d) 26 novembre 2009 à 21:37 (CET)

   Mais la liste proposée en PàS n'est pas limité géographiquement, vous vous basez uniquement sur un lien (rock identitaire) qui amène au lien rock identitaire français, visiblement parce que l'article rock identitaire n'existe pas encore, on peut supposé que le créateur de l'article ait choisi ce lien dans l'attente de la création de rock identitaire. Je ne comprend donc pas la raison de votre vote suppressioniste. Quand aux liens rouges, si c'est une raison de suppression il va falloir supprimer un paquet d'article. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 26 novembre 2009 à 23:42 (CET)

5.  Supprimer Liste non pertinente. Gz260 (d) 26 novembre 2009 à 21:41 (CET)
6.  Supprimer 67 groupes italiens dont seulement 3 ont un article. Il faudrait vérifier l'existence ou la réalité de chacun des 64 autres ? De plus WP n'est pas une base de données et cette liste va beaucoup trop loin dans cette voie --Polofrfr (d) 27 novembre 2009 à 08:21 (CET)
7.  Supprimer aucun intérêt. Ollamh 28 novembre 2009 à 03:06 (CET)
8.  Supprimer Intérêt très relatif de cet épiphénomène. Tant qu'on y est ,pourquoi ne pas établir une liste exhaustive des artistes/groupes d'après leurs sensibilités politiques ? Wikipédia est une encyclopédie, pas un catalogue. Anti-unplugged (d) 28 novembre 2009 à 14:03 (CET)
9.  Supprimer, liste ingérable de manière correcte en l’absence d’études contradictoires à ce sujet. Comme exemple de problèmes, quelle(s) période(s) historique(s) s(er)ont concernées par ce(s) mouvement(s) ? Nemoi a parlé le 6 décembre 2009 à 23:46 (CET)
10.  Supprimer Toufik-de-Planoise ^{★ Me parler ★} 7 décembre 2009 à 01:51 (CET)
11.  Supprimer doublon de la catégorie:Rock identitaire. Néanmoins, si le Projet:Rock trouve cet article utile pour avoir une liste d'article à créer, il peut toujours être renommé en sous-page du projet. – Bloody-libu (/o/\o\) 9 décembre 2009 à 09:26 (CET)
12.  Supprimer doublon de la catégorie:Rock identitaire --Ofol ^{(moi . ✍)} 9 décembre 2009 à 21:21 (CET)
13.  Supprimer En accord avec les arguments précédents. KoS (d) 10 décembre 2009 à 13:33 (CET)