Discussion:Liste d'abbayes et monastères catholiques

Sans titre

Est-ce que cette page concerne les établissements en fonction seulement ?

Shiva-Nataraja 17 aoû 2004 à 09:51 (CEST)

Effectivement question fondamentale : je trouve que dans Wikipedia, il y a trop de listes plates qui n'apportent pas grand chose, sinon des milliers de pages à faire... Tant qu'à faire une liste, pourquoi pas indiquer :

1. par un logo : ruines, en activité spirituelle, autre activité ou INCONNU
2. le ou les ordres religieux qui ont occupé ou occupent encore les lieux.

Là, je travaille pour une assoc qui va faire une expo sur les Célestins ; je sais qu'il y a eu 23 implantations en France, je ne n'ai trouvé que 22. La liste proposée pourrait rendre ce service. Qu'en penses-tu ? Belgavox 19 aoû 2004 à 20:18 (CEST)

Je propose pour éviter une nouvelle liste platede préciser l'ordre occupant actuellement l'abbaye ainsi que son lieu d'implantation. Qu'en pensez-vous ? --Marc Liger 21 aoû 2004 à 00:48 (CEST)

Rien n'interdit de donner à lasuite les différents ordres dans un même lieu (Bénédictin->Mauriste->Trappiste) Treanna °¿° 21 aoû 2004 à 07:24 (CEST)

Pour les date non connu : (n.c.). Par contre j'éviterait la ponctuation par tirets ~~

Bien sur... --Marc Liger 21 aoû 2004 à 08:28 (CEST)

Et s'il y a eut abandon (Vicking, Guerre de religion, Révolution française), on peut le marquer par des points de suspensions. (Bénédictin->Mauriste->...->Trappiste) ou (Bénédictin->Mauriste->(...)->Trappiste) Treanna °¿° 21 aoû 2004 à 08:35 (CEST)

On peut éventuellement préciser l'usage Bénédictin (1632) -> Mauriste (1744) -> Prison (1797) -> Trappiste (1864) --Marc Liger 21 aoû 2004 à 08:42 (CEST)

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Transféré de Wikipédia:Pages à supprimer par villy ♦ ✎ 18 fev 2005 à 09:35 (CET)

7 janvier

À supprimer le 14 janvier si accord.

Liste des abbayes et monastères français

Une trentaine de liens (1984 0.) contre près de 1000 pour Liste des abbayes (80 ko)

Il faudrait peut-être une liste des monastères. Hervé Tigier ✉ 7 jan 2005 à 10:30 (CET)

• neutre la différence entre l'abbaye avec le monastères ou le couvant et que l'abbaye est un monastère ou un couvant dirigé par un abbé ou une abbesse le nom Liste des abbayes me semble donc peu approprié si on doit y mêler abbayes et monastères --Ste281 7 jan 2005 à 10:42 (CET)

- Abbayes, Collégiales, Chartreuses, Prieurés, etc, il y a - ce me semble - de quoi ne pas faire de listes communes. Hervé Tigier ✉ 7 jan 2005 à 11:32 (CET)

• • Encore faudrait-il que tous ces lieux soient bien catalogués :
    • Monastère de Luxeuil, pourtant Luxeuil est restauré comme monastère
    • Ligugé pour l'abbaye qui devint prieuré
    • Notre-Dame-des-Dombes
    • Basilique Saint-Denis pour l'abbaye royale du même nom

Saint-Denis est à la fois église abbatiale, basilique et cathédrale...

Par hypothèse, la qualification qu'on donnera à cet édifice dans le nom de l'article comprendra deux erreurs ... mais il faut bien choisir ;-) - Claude villetaneuse 8 février 2007 à 10:35 (CET)

• • • Église Saint-Jean de Montierneuf pour l'abbaye de Montierneuf
    • Mont Saint-Michel pour l'abbaye normande, alors qu'on à dénommé Abbaye du Mont-Cassin
  • Il faudrait donc normaliser la présentation et l'intitulé de ces différents édifices Treanna °¿° 18 jan 2005 à 10:39 (CET)

Pour Ligugé, l'abbaye existe et fonctionne toujours ; pour Montierneuf, église me semble préférable, car l'abbaye est détruite ou reconvertie en bâtiments nationaux. archeos

• Conserver Treanna °¿° 18 jan 2005 à 10:39 (CET)
• Conserver et y a pas que les problemes evoqués. Batiments ayant changé de destination. Nom de l'Eglise ayant remplacer l'ancien nom de l'abbaye distincte dans laquelle elle etait incluse suite a destruction (Ex: ST-Melaine) etc... Penser a mettre un vague commentaire dans les cas sujets a caution. .melusin 6 fev 2005 à 19:18 (CET)

2 conserver, 1 neutre, diverses remarques à prendre en compte en page de discussion, par exemple. Meanos + 9 fev 2005 à 17:21 (CET)

classement alphabétique

Bonjour, Est-il encore possible de définir des règles pour le classement alphabétique que je ne retrouve pas ? Classement par nom de commune d'implantation me semble le plus cohérent.--Pantoine 27 février 2006 à 21:13 (CET)

Actuellement une abbaye est classée au nom de sa commune uniquement si le nom de cette commune apparaît dans le nom de l'abbaye, sinon elle est classée sous son nom propre.

Ce système a semblé convenir à tous les utilisateurs depuis plus d'un an.

Je suppose que ta proposition comporte des inconvénients, en particulier la nécessité de connaître le nom de l'implantation pour retrouver l'abbaye...

Dans tous les cas, la fonction de recherche du navigateur permet de retrouver toute abbaye inscrite (il en manque au moins 20%). Hervé Tigier » 28 février 2006 à 10:18 (CET)

Sauf oubli, tous les noms viennent d'être remis en ordre alphabétique : abbaye Trucmuche de tel endroit", est à "abbaye Trucmuche". Ce classement particulier ne serait pas mon choix : les gens ne connaissent que rarement les abbayes par le nom "trucmuche", mais plutôt par le nom de l'endroit. Sauf dans les endroits (grandes villes par exemple) où il y a plusieurs abbayes - là on les connaît par le nom "trucmuche". D'où on avait ceux qui rajoutent le nom de la ville au nom de l'abbaye, histoire de pouvoir mettre le nom de leur abbaye dans le paragraphe qui leur semble logiquement aider à la recherche; et les autres qui suivent l'autre règle. D'où des doublons en nombre et non reliés les uns aux autres (de vrais doublons, pas des renvois), et il a bien fallu choisir un mode de classement quelconque.
Cela dit, rien n'empêche ceux que ce classement bêtement alphabétique gêne (dont moi) de rajouter en bonne et due place une mention renvoyant à l'article approprié. Exemple : pour La Pierre Qui Vire, qui s'appelle je crois "Notre-Dame de..." et donc classée à "N" pour "Notre-Dame"; d'où mention rajoutée à "P" pour "Pierre Qui Vire", avec renvoi en lien interne.

Espérons que ça tiendra la route.

Sainte-Marie-au-Bois (Vilcey-sur-Trey)

Bonjour, j'ai remplacé "Sainte-Marie-aux-Bois" par "Sainte-Marie-au-Bois" qui est plus exact : en latin "Sancta Maria in Numore" et usage généralisé "au Bois"

--Smaragdus 17 mai 2007 à 15:15 (CEST)

Note

Note: Abbaye française ne veut rien dire sous l'Ancien-Régime: une abbaye établie sur le territoire relevant de la couronne de France, relève en réalité soit d'un diocèse qui lui-même relève d'une méropole (laquelle peut ne pas être en France mais, par exemple dans l'Empire germanique), soit de leur abbaye chef d'ordre qui joue pour elle le rôle de diocèse (son abbé étant mitré et crossé). Certaines abbayes sont aussi de Nul diocèse, d'autres relèvent directement du Saint-Siège, d'autre des filiales d'abbayes chef d'ordre "étrangères".

Les seules abbayes qu'on puisse dire françaises me semblent être les Abbayes royales ou dotées d'un privilèged'immunité royale .

Il serait donc plus utile de renommer cette liste Liste des abbayes chef d'ordre (en indiquant pour les autres de laquelle elles dépendent).

— Ce commentaire non signé^? a été ajouté par Heurtelions (d · c), le le 20 janvier 2008 à 11:08 (UTC).

Déplacement depuis l'espace principal du commentaire ci-dessus de Heurtelions. -- Asclepias (d) 23 janvier 2008 à 22:08 (CET)

Classement

De toutes façons,il sagit des abbayes sur le territoire actuel de la France, et, avec le clasement actuel, certaines abbayes sont quasi impossibles à retrouver. Certaines Notre-Dame de sont à N et d'autres à leur appellation. Vous cherchez l'abbaye de Châtres à Saint-Brice, il faut mieux aller sur l'article de la commune et cliquer sur le lien. Je pense qu'une navigation par territoires, de préférence les départements comme c'est actuellement pour les châteaux serait plus facile. Ou un ordre alphabétique ne prennant pas en compte les Saints dédiés (et donc C pour Châtres). J'ai passé des heures à regarder les listes pour éviter les doublons en créant les articles. Les anciens diocèses ne sont pes une bonne solution car ils possédaient des abbayes très éloignées et certaines ont changé plusieurs fois de diocèse--Rosier (d) 23 janvier 2008 à 22:38 (CET)

Sources

Elles sont citées à chaque article spécifique oudans la commune, je ne suis pas d'accord avec la validité de ce bandeau --Rosier (d) 24 janvier 2008 à 14:01 (CET)

Restructuration de la page

Il faut restructurer cette page. L'utilisation de dièses pour indiquer les abbayes non-françaises est franco-centré et non acceptable. N'étant pas spécialiste du sujet, je ne sais pas quelle forme serait meilleure. Ordre alphabétique, comme en ce moment? Classement par continent, pays, région? Autre chose? Maximini Discuter 22 septembre 2013 à 06:27 (CEST)

il est possible comme pour la lise des monuments historiques de faire un tableau triable. par type, nom, par lieux, par ordre religieux... -- Chatsam (coucou) 23 octobre 2013 à 14:25 (CEST)

Il faut faire quelque chose, c'est certain. Quant à savoir quoi... un seul tableau est totalement inenvisageable. La seule liste d'abbayes cisterciennes de France (limitant donc le choix à un ordre — ou trois, si l'on considère feuillants et trappistes — et à un pays, pèse déjà plus de 160 000 octets. Cet article a vocation, à mon sens, à disparaître, ou plutôt à devenir une liste d'articles détaillés. --Laurent Jerry (discuter) 23 octobre 2013 à 15:48 (CEST)

Comme je l'ai suggéré par ailleurs, à l'image de la liste de musées. --H₂O^(discuter) 23 octobre 2013 à 15:51 (CEST)

l'exemple de liste des musées est la plus adéquate aux besoins du lecteur qui cherche generalement plus par zone géographique que par nom. et quand c'est le cas il va plus dans la barre de recherche que dans les listes. -- Chatsam (coucou) 24 octobre 2013 à 13:02 (CEST)

Je suis d'accord sur la nécessité de restructurer cet article, pour en faire une liste de zones géographiques qui débouche sur des sous-listes indiquant des éléments d'information tels que l'ordre religieux, la date de fondation, en activité ou non. En tout cas, ces listes doivent constituer un plus que la simple existence d'articles détaillés, déjà référencés dans les diverses catégories. --Sergio1006 (discussion) 27 octobre 2013 à 04:48 (CET)

Comme j'avais indiqué sur la page du projet, j'ai commencé ce travail de longue haleine de diviser cela, ici: Utilisateur:Maximini1010/bonabbayes. Je suis rendu à la lettre Q. Peu importe le format choisi, une partie du travail (division par pays et entités subnationales) sera faite (les divisions sont peut-être trop précises, mais c'est plus facile d'être trop précis et regrouper par la suite que le contraire). Il reste aussi à revérifier la liste pour effacer les doublons (j'en ai croisé quelques uns) et l'actualiser pour représenter les changements effectués depuis que la page a été commencée (j'ai copié la liste d'origine pour m'aider ici Utilisateur:Maximini1010/listeabbayes. Si quelqu'un veut aider ou reprendre le travail, qu'il n'hésite pas! Maximini Discuter 27 octobre 2013 à 04:55 (CET)

je veux bien aider un peu c'est dommage que le travail soit si colossale, car cela aurait été bien de mettre plus d'info comme détruite ou visitable un peu comme pour la liste des châteaux par région, mais tant pis. a+ -- Chatsam (coucou) 27 octobre 2013 à 09:58 (CET)

Vous avez réalisé un travail colossal, Maximini1010 (d · c · b), mais il n'était pas nécessaire de recréer toute une liste indiquant les abbayes et monastères un à un. Il aurait mieux valu s'appuyer sur les sous-listes existantes, comme ce qui a été fait pour la liste de musées, effectivement. Je dénombre une vingtaine de sous-listes d'abbayes classées géographiquement qui auraient pu s'insérer dans votre travail... Du coup, toutes ces sous-listes d'abbayes vont perdre de leur raison d'être. --Sergio1006 (discussion) 27 octobre 2013 à 22:16 (CET)

Cela ne sera pas perdu, je m'attends à des divergences entre les listes et sous-listes, voire couvrir des zones pour lesquelles il n'y pas de sous-listes. Ce n'est un brouillon, il est tout à fait possible de le jeter et de transformer cette page en liste de liens vers des sous-listes géographiques ou autres (que ces sous-listes existent ou soient à créer). Maximini Discuter 28 octobre 2013 à 06:12 (CET)

Pour être précis, les sous-listes en question figurent dans la catégorie:liste d'édifices religieux. On y trouve par exemple la liste des abbayes bretonnes ou la liste d'abbayes norbertines de Belgique. En s'appuyant sur ces sous-listes géographiques, il ne reste plus ensuite qu'à compléter votre liste principale : liste des abbayes et monastères. Ce n'est pas génant si des zones ne sont pas couvertes par des sous-listes, dans ce cas on remplit la liste principale par des noms d'abbaye isolée. --Sergio1006 (discussion) 29 octobre 2013 à 05:33 (CET)

je reste confaincu par le brouillon de maximini car tant qu'il n'y a pas une liste par region ou pays il faudra bien les regrouper qq part et pê qu'a terme cette page ne sera plus qu'une liste de liste.-- Chatsam (coucou) 29 octobre 2013 à 13:07 (CET)

Je vois le point de vues de Sergio et suis convaincu qu'avec le temps, cela va muter en liste de liste, mais nous ne sommes clairement pas encore là. Donc cela garde son utilité. Maximini Discuter 8 novembre 2013 à 07:55 (CET)

Nouvelle version de la page

La version, classée géographiquement, que moi et d'autres avons faite est disponible ici. Il me reste à mettre à jour avec les changements sur cette page depuis le 1er octobre et relire pour enlever les coquilles et les nombreux doublons qui étaient présents dans la liste actuelle. À part ça, il faudrait des commentaires sur quelques questions comme les divisions géographiques utilisées (trop?), une introduction et sur le maintien ou non des mentions (Archives AD). J'ai laissé comme c'était avant, mais des changements peuvent s'avérer sur cette question. À défaut de réponse, je devrais remplacer le contenu de cette page d'ici une semaine ou deux. Maximini Discuter 8 novembre 2013 à 08:02 (CET)

J'ai relu contre les coquilles les rubriques des autres pays que la France. Ne reste que la France. Je crois aussi qu'un simple classement par région italienne est suffisant, mais j'attends des avis avant de changer. Maximini Discuter 8 novembre 2013 à 09:11 (CET)

Cela me semble très bien comme cela, avec les listes réduites existantes en articles connexes, c'est une très bonne idée. --Sergio1006 (discussion) 8 novembre 2013 à 23:44 (CET)

J'ai relu, il ne reste qu'à traiter d'éventuelles homonymies. Maximini Discuter 10 novembre 2013 à 11:35 (CET)

Liens vers pages d'homonymie réglés. À moins d'objections ou d'autres changements proposés, l'article sera changé vers la fin de la semaine (pour laisser le temps aux réactions). Maximini Discuter 10 novembre 2013 à 12:10 (CET)

J'en ai fini, pour ma part, avec les compléments à apporter à cette page. Je me suis penché sur les abbayes de Flandre (Belgique) uniquement, secteur sur lequel je contribue depuis assez longtemps. --Sergio1006 (discussion) 15 novembre 2013 à 03:16 (CET)

Je vais effectuer une relecture attentive concernant la Wallonie en Belgique, très prochainement, afin de compléter les informations de la liste. --Sergio1006 (discussion) 23 novembre 2013 à 01:50 (CET)

Monastère orthodoxe

est ce que l'on met les Monastère orthodoxe ? il y a Catégorie:Monastère orthodoxe par pays. -- Chatsam (coucou) 14 novembre 2013 à 12:11 (CET)

À vrai dire je ne sais pas, la liste est déjà très longue et met du temps à être chargée, mais en principe cet article étant indexé par le projet de l'architecture chrétienne, on devrait y faire figurer les monastères chrétiens orthodoxes. Je suis d'avis de créer en parallèle une autre liste et de préciser tout çà dans l'entête des deux listes. --Sergio1006 (discussion) 15 novembre 2013 à 03:24 (CET)

Alléger l'article

Bonjour,

L'article est extrêmement lourd à charger, pour une simple liste. Pourquoi ? Les liens bleus, ce n'est pas pour faire joli ^_^ : ça crée des liens internes, et donc du travail pour charger la page (et en plus ça ajoute une quantité considérable d'octets, ce qui n'est ni bon pour le lecteur, puisque ça met plus de temps à charger, ni pour les serveurs de Wikipédia, à cause des données inutiles qui les aloudrissent) :

• nul besoin de répéter les départements et les régions à côté des abbayes ou monastères, puisque le titre de la section le spécifie ;
• nul besoin de répéter dans une même section des liens déjà spécifiés (ne mettre le lien que la première fois) :
  • ville
  • siècle
  • ordre

J'ai déjà commencé, pour que vous voyiez ce dont je parle. Vous pouvez continuer ; peut-être que je repasserai plus tard pour le faire...

Cordialement, --Daehan (discuter) 24 mars 2014 à 13:47 (CET)

Bonjour Daehan (d · c · b). Je suis complètement d'accord avec vous. J'ai créé il y a quelques jours le modèle de bandeau {{Trop de wikiliens}} à apposer en pareil cas. Je prendrai peut-être plus tard le temps de faire les modifications. --Sergio1006 (discussion) 25 mars 2014 à 00:30 (CET)

Bonjour,

Je pense que j'ai effectué tous les changements mentionnés ci-dessus, mais j'ai peut-être oublié quelque détail ; n'hésitez pas à corriger, évidemment.

Au final, j'ai laissé un seul lien vers un ordre particulier pour chaque pays sauf la France, où j'en ai laissé un par région.

Je pense qu'on voit déjà que la page se charge plus rapidement.

Cordialement, --Daehan (discuter) 28 mars 2014 à 10:28 (CET)

Oui c'est mieux ainsi. J'ai ajouté pour ma part les drapeaux de pays et des régions françaises, pour gagner en clarté d'ensemble. Bien cordialement. --Sergio1006 (discussion) 29 mars 2014 à 00:11 (CET)

Bonsoir,

Je sais pas si c'est une très bonne idée : les images alourdissent beaucoup la page, également.

C'est une liste : quel besoin de clarté peut-il y avoir ?

Je pense qu'il faudrait faire un article détaillé pour les abbayes et monastères de France, comme c'est le cas pour la Belgique.

Cordialement, --Daehan (discuter) 29 mars 2014 à 01:36 (CET)

Ce sont de tous petits drapeaux devant le nom du pays, générés par des modèles, insignifiant du point de vue de l'espace mémoire, et la liste gagne ainsi en clarté, on y distingue mieux les entrées. La solution est bien sûr de créer une sous-liste : Liste des abbayes, prieurés et monastères en France. --Sergio1006 (discussion) 29 mars 2014 à 02:26 (CET)

regroupement des regions

est ce que l'on s'embête a regrouper en fonction des nouvelles régions ou pas ? Chatsam (coucou) 30 juin 2016 à 13:11 (CEST)

Bonjour Chatsam. Oui, c'est une très bonne idée de revoir la structure de cette liste. À mon avis il faut faire effectivement apparaître les grandes régions pour la France, mais surtout en faire un article détaillé, comme pour la Belgique, car en l'état la liste est beaucoup trop longue. Bien cordialement. --Sergio1006 (discussion) 30 juin 2016 à 18:31 (CEST)

pour la France par contre je suis étonnée rien pour la corse ou les dom tom. -- Chatsam (coucou) 1 juillet 2016 à 12:42 (CEST)

Soyons sérieux!

Soyons sérieux!

Cette page est dérisoire et scandaleusement incomplète: une seule abbaye pour les Etats-Unis!

C'est apparemment un ramassis de noms rencontrés ici et là, au hasard de je ne sais quelles lectures, sans aucune méthode. Les auteurs/contributeurs paraissent ignorer totalement qu'il existe des répertoires savants, compilés par des spécialistes de l'histoire monastique, qui recensent cent fois plus d'établissements monastiques, et qui fournissent à leur sujet des informations solides.

Le principal est constitué par le monumental travail de COTTINEAU (Dom Laurent-Henri), Répertoire topo-bibliographique des abbayes et prieurés - 3 vol. in-4°, Mâcon: Protat, 1935-1938 et suppl. par dom Grégoire Poras, 1970.

Ce répertoire peut facilement être consulté en ligne sur le site de la BnF:

Vol. I: A - L (1935) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5767414x

Vol. II: M - Z (1938) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6551185j

Le t. III: Supplément, par Dom Grégoire Poras (1970), n'est malheureusement pas en ligne.

Boudedeo (discuter) 12 novembre 2017 à 02:08 (CET)

Bjr. Même constat que Boudedeo. Exemple : il y a plus de sites recensés en Autriche qu'en Italie où Espagne. Selon quels critères d'importance (importance architecturale, rayonnement spirituel, importance du mobilier, des archives...) sont recensés ces édifices ? Quant au RI qui précise "liste d'abbayes et monastères... existant ou ayant existé", cela donne droit à n'importe quel wikipédien d'insérer un édifice disparu de sa localité puisque sont déjà listés des abbayes sans article dédié. En résumé, des wikipédiens se sont attelés à un travail titanesque sans aucune hiérarchisation. Cela s'appelle un TI, non admissible sur WP. Article hélas (vu le travail fourni) appelé à repasser en procédure de PàS alors qu'une catégorisation par pays aurait suffi, catégorisation qui n'implique pas comme cet article à justifier les critères de recensement des sites selon leur importance. Salsero35 ^☎