Discussion:Lexique du français québécois/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Lexique du français québécois » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Lexique du français québécois}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lexique du français québécois}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Philippe Giabbanelli (d) 11 novembre 2009 à 07:42 (CET)
Raison : Consensus clair. Les propositions pour changer le nom ne sont pas concrètes, appuyées par seulement une partie des intervenants, et il est déjà précisé que l'article principal est français québécois. Ceci n'empêche personne de changer le nom, mais je ne vois pas quoi faire là dessus en tant que clôture de la procédure.

Lexique du français québécois

Proposé par : Pacolaro (d) 3 novembre 2009 à 10:01 (CET)

Cet article est impossible à réaliser dans le cadre de Wikipedia. Écrire cet article revient à rédiger rien de moins qu'un dictionnaire du français québécois. Les différences lexicales entre le français standard et celui du Québec sont beaucoup trop grandes pour être énumérées ici. Pourquoi ne pas créer un nouveau dictionnaire dans Wiktionary?

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Arguments en faveur de la suppression

• Un lexique ne peut pas être décrit dans un article encyclopédique: Le lexique d'une langue est un gouffre sans fond, alors une description complète est impossible ici. Tout ce qu'on peut faire, c'est d'offrir quelques exemples, mais on reste dans l'anecdotique, ce qui est contraire aux consignes de rédaction de Wikipedia. On ne pourra jamais dépasser ce niveau. Il y a quelques éléments de l'article qui sont intéressants (notamment la section sur les termes informatiques et le rôle de l'Office de la langue), mais ça ne vaut pas la peine d'en faire un article séparé; on peut réintégrer ces éléments dans l'article principal Français québécois.

Arguments en faveur de la conservation

• L'article n'est pas une simple liste : Après lecture de l'article, je pense faux de dire qu'il « revient à rédiger rien de moins qu'un dictionnaire du français québécois », dans la mesure où il est très loin d'être une simple liste ! Au contraire, un des intérêts de cet article repose sur les explications qu'il fournit, et on peut dans une large mesure considérer les tableaux de mots ou d'expressions comme des exemples non exhaustifs destinés à illustrer les spécificités du français québécois.
• Un autre titre clarifierait son acceptabilité : Peut-être pourrait-on lui reprocher d'avoir un titre qui prête à confusion avec un dictionnaire ? Il faudrait éviter le terme « Lexique », trop proche de « Dictionnaire ». Peut-être Vocabulaire et expressions du français québécois — sachant que l'article est l'article détaillé de français québécois.

Le terme lexique est le plus approprié. Vocabulaire renvoi à un sous-ensemble du lexique tel qu'utilisé par un individu ou dans un texte (on parle du vocabulaire de quelqu'un ou d'un texte, mais pas du vocabulaire d'une langue).

• Le sujet est notoire et sourçable : Une recherche Google sur "parler québecois" donne plus de 5 000 hits.... Plus encore, une recherche sur Google Livres donne plus de 500 sources, et ce ne sont pas des dictionnaires. Même une recherche sur "Lexique québécois" donne une quarantaine de livres en source.
  — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 3 novembre 2009 à 10:54 (CET)

Les sources que tu donne concerne surtout Québecois , la on a un lexique qui est plus approprié pour le wiktionnaire, et une partie explicative qui devrait etre intégrée dans Québecois. Kirtap ^{mémé sage} 3 novembre 2009 à 12:40 (CET)

Québécois svp. - Khayman ^(contact) 3 novembre 2009 à 14:56 (CET)

Personne ne met en doute l'existence du français québécois ni de son lexique. Ce n'est pas la question. Le problème est qu'un lexique ne peut pas être décrit dans un article d'encyclopédie.

Cet article est un appendice de Français québécois, déjà bien fourni. Le considérer isolément n'a pas de sens. Il remplit parfaitement son objet, il existe depuis cinq ans et a été edité plus de cinq cents fois. On ne peut pas considérer que le québécois est une autre langue, (ou alors on crée une autre WP en plus du dictionnaire), et on ne peut pas non plus créer de articles détaillés pour soulager les plus fournis, puis les supprimer parce qu'ils sont trop spécialisés. Colo (d) 7 novembre 2009 à 08:59 (CET)

Avenir de l'article

• Cet article est en effet trop long. Les exemples du tableau sont trop nombreux et tout cela devrait former un nouveau dictionnaire québéco-français dans le Wiktionnaire (et pas dans Wiktionary). Cependant, je pense qu'il faut garder tout autant cet article une fois complété et épuré de ses nombreux exemples. --Warp3 (d) 6 novembre 2009 à 06:22 (CET)

« Débaptiser » l'article, et plus

Comme il existe une grande majorité de voix pour la conservation de l'article, et un certain consensus pour renommer l'article (parce qu'on ne peut effectivement pas mettre le lexique au complet)  :

• Quel nouveau nom pour l'article ?

Je propose : Vocabulaire courant du français québécois
ou : Syntaxe du français québécois,
en déplaçant la section Syntaxe de l'article « Français québécois » dans celui-ci. Dans tous les cas, supprimer les entrées peu utiles (comme des mots et expression au sens quasi-identique dans les deux dialectes) dans les tableaux des exemples.

• D'autres propositions ?

--Warp3 (d) 8 novembre 2009 à 06:08 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver». Selon arguments développés en Discussions. Peut-être faut-il renommer aussi Vocabulaire et expressions du français québécois, pour éviter le terme « lexique ».
   Par ailleurs, c'est un « article détaillé » de l'article principal français québécois, qu'il me parait absolument normal — voire indispensable — d'illustrer par un large échantillon d'exemples. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 3 novembre 2009 à 10:46 (CET)
2. Conserver : Bien que ressemblant plus à une liste qu'autre chose pour l'instant, l'article est un complément utile de français québécois. - Khayman ^(contact) 3 novembre 2009 à 13:59 (CET)
3.  Conserver "Sujet notoire et sourçable", qui peut s'enrichir d'éléments de sociologie et d'histoire culturelle pour devenir pleinement encyclopédique. --Surréalatino (d) 3 novembre 2009 à 14:23 (CET)
4.  Conserver : Sujet encyclopédique qui, à mon avis, peut être traité uniquement dans ses principes, avec des exemples significatifs. Le titre lexique n'implique pas obligatoirement de donner la nomenclature exhaustive de tous les mots québécois, mais simplement les principes qui font diverger le lexique spécifiquement québécois de celui du français métropolitain: plus grande imperméabilité aux anglicismes et néologismes originaux, conservation de mots désuets, etc.. Heurtelions (d) 3 novembre 2009 à 15:09 (CET)
5.  Conserver en tant qu'article spécialisé dépendant de Français québécois, nombreuses sources disponibles. - Boréal (:-D) 3 novembre 2009 à 15:28 (CET)
6.  Conserver Convaincu par Boréal et Heurtelions. Amqui (d) 3 novembre 2009 à 16:26 (CET)
7.  Conserver et  Renommer. L'article est loin d'être seulement un lexique. Il y a beaucoup d'informations pertinentes. — Riba ^(discuter) 3 novembre 2009 à 17:36 (CET)
8.  Conserver et  Renommer. Il s'agit d'un article détaillé de l'article français québécois (d · h · j · ↵).  Jimmy   psst!  3 novembre 2009 à 23:10 (CET)
9.  Conserver Utile. L'article pourrait évoluer pour sortir de l'aspect liste. --Karedig (d) 4 novembre 2009 à 01:09 (CET)
10.  Conserver, le sujet traité est notoire, sourçable, encyclopédique, et fait un bon complément au français québécois. Je pense également qu’il faut  Renommer, mais je ne sais pas en quoi ; le nom à rallonge Vocabulaire et expressions du français québécois est un peu… à rallonge. À moins que ce ne soit l’occasion de scinder l’article en deux pour l’alléger, avec d’un côté le vocabulaire et de l’autres les expressions, mais la limite serait certainement trop artificielle… Nemoi a parlé le 4 novembre 2009 à 01:33 (CET)
11.  Conserver idem Heurtelions Thierry Lucas (d) 4 novembre 2009 à 11:47 (CET)
12.  Conserver idem Heurtelions, Boréal, etc. Jeff de St-Germain ^Missive4 novembre 2009 à 19:54 (HAE)
13.  Conserver. Modifier cependant, comme je l'ai écrit bien plus haut. Warp3 (d) 6 novembre 2009 à 06:24 (CET)
14.  Conserver Cf discussion. Colo (d) 7 novembre 2009 à 08:59 (CET)
15.  Conserver et  Renommer article spécialisé dépendant de Français québécois--Rosier (d) 7 novembre 2009 à 11:06 (CET)
16.  Conserver — Bouchecl ^bla? 8 novembre 2009 à 21:04 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Wp n'est pas un guide d'usage de la langue , quand à la partie explicative elle fait doublon avec Québecois fusionner ce qui devrait l'être. Kirtap ^{mémé sage} 3 novembre 2009 à 12:44 (CET)
2.  Supprimer. Liste non pertinente à supprimer.  Fusionner le reste dans français québécois. Patrick Rogel (d) 4 novembre 2009 à 00:02 (CET)
3.  Supprimer. Article impossible à réaliser.  Fusionner les éléments pertinents dans français québécois. Pacolaro (d)

Avis non décomptés

1. Fusionner dans Québecois. Un lexique n'est pas, par définition, un article d'encyclopédie. Les informations ne pouvant être insérées dans l'article dédié à la langue ont leur place sur le Wiktionnaire. -- Bokken | 木刀 3 novembre 2009 à 14:38 (CET)