Discussion:La Mèche rebelle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « La Mèche rebelle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|La Mèche rebelle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|La Mèche rebelle}} sur leur page de discussion.

La Mèche rebelle

Proposé par Keranplein (discuter) 21 janvier 2019 à 01:55 (CET) :
Entreprise fermée en 2015, dont la notoriété dans le domaine du jeu est toujours restée faible.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 4 février 2019 à 07:34 (CET)
Raison : Absence de consensus

Discussions

Malgré la faible taille de l'entreprise (moins de 10 salariés à son maximum), la notoriété dans le domaine du jeu a au contraire été plutôt importante. Près de 80 jeux édités en 20 ans d'existence dont ceux de personnalités importantes du monde des jeux (Bruno Faidutti, François Haffner), une démarche professionnelle originale dans ce domaine basée sur le commerce équitable et le développement durable ont fait que cette entreprise était pionnière en ce genre dans ce domaine, c'est d'ailleurs une des raisons qui a fait que TF1 (en 2007) ou France 3 (en 2012) ont chacun fait un reportage sur l'entreprise. L'entreprise a également été distinguée en raison de ces particularités (cf. sources institutionnelles et Le Point citées il y a cinq ans lors de la conservation de l'article). L'éditeur et l'entreprise ont fait l'objet de plusieurs articles aussi dans la presse spécialisée Plato et Jeux sur un plateau, magazines vendues dans tous les pays francophones. GabrieL (discuter) 22 janvier 2019 à 11:27 (CET)

Cet éditeur a fait parler de lui avant 2013 pour son engagement politique et non pour sa production de jeux, qui n'a jamais marqué le paysage ludique, à tel point que l'entreprise a fait faillite en 2013 et a été liquidée en 2015. Seuls des jeux au succès commercial durable auraient pu lui assurer une notoriété durable, au-delà de sa disparition, ce qui n'a pas été le cas. Cordialement, Keranplein (discuter) 22 janvier 2019 à 14:01 (CET)

1- Nombre de sociétés ludiques de premier plan ont disparu par différents biais, 2- la disparition d'une entreprise n'est en aucun cas témoignage de son manque de notoriété lors de sa période d'activité. 3- De même, qu'importe la raison pour laquelle elle a fait parler d'elle, on ne lui donne pas une note dans telle ou telle domaine, l'admissibilité d'un sujet se juge de manière générale, d'ailleurs en fin de période, l'entreprise a diversifié ses activités : comme l'accueil d'exposition dans ses locaux ([1]). 4- Et si, La Mèche rebelle a eu une place importante dans le monde du jeu, près de 80 jeux édités, une présence régulière dans les festivals, des noms connus ont publié chez eux, une démarche particulière qui l'a distingué des autres éditeurs, ce qui explique d'ailleurs sans doute des articles dans la presse spécialisée ou des reportages télé (TF1 ou France3) ce qui est loin d'être le cas de tous les éditeurs de jeux. GabrieL (discuter) 22 janvier 2019 à 16:41 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « La Mèche rebelle » :

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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Cf. discussions. Peut-être que les spécialistes  Leag et Rsalen : peuvent rajouter quelques commentaires sur le sujet. Après, il y a les mêmes problèmes qu'il y a cinq ans, on est très peu à travailler sur ce domaine sur Wikipédia. Les sources existent, le plus long est de relier les sources aux différents articles. GabrieL (discuter) 22 janvier 2019 à 11:27 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer l'article du point ici l'archive est non centré, il reste que des sources mineurs, même si l'article sur lemans.maville.com/ est intéressant, il est loin de démontrer une notoriété encyclopédique. Même avis que 2014 donc. --Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2019 à 00:07 (CET)
2.  Supprimer. Cet éditeur a fait l'objet d'une liquidation judiciaire en 2015. Il était déjà très peu connu avant cette date. Il ne risque plus de devenir notoire désormais. Keranplein (discuter) 22 janvier 2019 à 02:27 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

L'admissibilité de la page « La Mèche rebelle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|La Mèche rebelle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|La Mèche rebelle}} sur leur page de discussion.

La Mèche rebelle

Proposé par : Bugmenot1992 (d) 17 septembre 2014 à 16:35 (CEST)

Je propose cette page à la suppression car l'entreprise La Mèche Rebelle est inconnue, il n'y a aucun article dans Google Actualités qui s'y réfère notamment (avec les mots clefs La mèche rebelle jeu par exemple). Elle ne correspond pas aux critères de notoriété des articles admissibles.

Conclusion

 Conservation traitée par — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 2 octobre 2014 à 00:00 (CEST)
Raison : un consensus s'est formé pour la conservation.

Discussions

Je vais envoyer un message aux contributeurs de l'article pour les prévenir de la discussion. GabrieL (discuter) 20 septembre 2014 à 23:17 (CEST)

Dès que la fiche est entièrement conservée, je m’attaque à l'amélioration de l'article. Pas envie de m’attaquer à sa réécriture si l'article n'est pas garanti de rester en ligne. GabrieL (discuter) 24 septembre 2014 à 13:07 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « La Mèche rebelle » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• (ru) Yandex
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Conserver

1.  Conserver Une simple recherche sur un moteur de recherche permet en quelques secondes d'avoir ça comme sources possibles de l'article (je ne cite pas volontairement les sites sur les jeux de société qui parlent très souvent de l’entreprise) :
   • Le Point qui consacre toute une section d'un article à leur entreprise en 2009 ;
   • Article de 2011 du journal Ouest-France sur l'entreprise ;
   • Entreprise primée par le Conseil général de la Sarthe en 2011 (Grand Prix du développement durable) ;
   • L'entreprise est une des 168 entreprises (Liste des entreprises, la plupart de celles-ci - 3 Suisses, Auchan, Leroy-Merlin, Atac, Butagaz, Kronenbourg, etc. - sont sur Wikipédia) et la seule du secteur jeux et jouets à avoir été sélectionnée par le ministère de l'Environnement pour une expérimentation sur l'affichage des critères environnementaux (Fiche sur le site Developpement-durable.gouv.fr). Elle fait aussi partie du groupe de réflexion de l'AFNOR sur le même sujet.
   • Mentionné longuement en 2012 par le Conseil régional des Pays de la Loire dans les exemples d'initiative sur le commerce équitable ;
   • Fiche 2012 sur Consommer responsable.
     Je n'ai pas fouillé bien loin donc je pense que c'est facile d'en trouver d'autres mais je m'arrête là car cela me suffit pour justifier un article sur Wikipédia. GabrieL (discuter) 20 septembre 2014 à 23:05 (CEST)

   TF1 a fait un reportage sur leur entreprise au journal de 20h le mardi 9 octobre 2007 ([2], [3], [4]). GabrieL (discuter) 24 septembre 2014 à 12:59 (CEST)

   Reportage sur France 3 le 6 décembre 2012. Des articles dans Plato (magazine) et Jeux sur un plateau. GabrieL (discuter) 26 septembre 2014 à 13:55 (CEST)

2.  Conserver au vu de la discussion générale et des sources fournies par GabrieL. Leag ⠇⠑⠁⠛ 24 septembre 2014 à 14:03 (CEST)
3.  Conserver Les sources fournies par GabrieL, et qu'il faudra intégrer dans l'article, démontre que l'entreprise a une certaine notoriété. Rsalen (discuter) 24 septembre 2014 à 18:26 (CEST)
4.  Conserver Après l'argumentaire approfondi de GabrieL sur la notoriété de cette société, je change donc mon vote. --Ickx6 26 septembre 2014 à 00:48 (CEST)

Supprimer

 Supprimer 2 occurrences après une recherche google : le site internet de l'entreprise et l'article wikipédia ; le reste fait références à des salons de coiffure. Ne respecte pas l'un des 3 critères WP:NESP --Ickx6 17 septembre 2014 à 20:42 (CEST)

Il fallait aller plus loin que les tous premiers résultats, cf. les quelques résultats que j'ai donnés plus haut dans "conserver". GabrieL (discuter) 20 septembre 2014 à 23:14 (CEST)

Merci GabrieL pour ces recherches qui t'ont pris du temps. J'ai regardé les liens que tu as trouvé : le seul qui aurait pu correspondre au 1^er coup d'oeil à l'un des critères de notoriété requis (le critère n°2) aurait été sa présence dans un classement d'entreprise. Quand je regarde la liste des 168 entreprises que tu as mis en lien, en fait ça concerne un sélection d'entreprises engagées dans une action éco-responsable, ce n'est pas un classement en terme de chiffres d'affaires dans le secteur des jeux, par exemple. Les autres articles ne m'ont pas fait changer d'opinion, même pas celui du Point qui me parait anecdotique. --Ickx6 23 septembre 2014 à 19:35 (CEST)

Bonjour  Ickx6 : j'ai rajouté dans mon message en conserver le reportage leur étant consacré au journal de 20h de TF1 en octobre 2007. C'est notable, ça, le JT du soir sur la chaîne française la plus regardée. GabrieL (discuter) 24 septembre 2014 à 13:05 (CEST)

 GabrieL Ces liens vers l'ina et le reportage que tu as trouvé (bravo, d'ailleurs) indiquent que l'on parle d'une micro-entreprise. Je présume que le secteur des jeux est composé d'une multitude de sociétés relevant de cette catégorie, je ne vois pas toujours pas comment celle-ci peut rentrer dans les critères WP. Tu m'as permis de mieux la cerner, je maintiens mon vote, même s'il n'est pas majoritaire. --Ickx6 25 septembre 2014 à 22:08 (CEST)

C'est une micro-entreprise, cela ne l'empêche pas d'être notoire, elle rentre dans les critères généraux d'admissibilité avec au moins deux sources d'envergure nationale, espacées de deux ans au moins et ayant pour sujet l'entreprise : TF1 en 2007, Le Point (la formule papier de l’article est illustrée) en 2009, Ouest-France (premier journal régional français) en 2011 et les sites institutionnels (le dossier des Pays de la Loire, 5e région de France, lui fait une place importante aussi, entreprise choisie par les ministères pour une expérimentation nationale et les groupes de réflexion de l'AFNOR + Prix départemental dans la Sarthe). Je n'ai pas encore parlé du reportage leur étant consacré sur France 3 le 6 décembre 2012, ni de la presse ludique où l'entreprise a été à plusieurs reprises l'objet d'un article dans les deux plus grands magazines sur les jeux qui couvrent France, Belgique, Suisse (Plato magazine et Jeux sur un plateau). GabrieL (discuter) 26 septembre 2014 à 00:27 (CEST)

1.  Supprimer. Absence de sources notables. Mais bon, rien d'affolant, c'est le sujet qui veut ça. Les jeux de société ne semblent pas avoir les même règles du jeu sur Wikipédia que les autres sujets. On a le droit d'avoir de multiples pages sans aucune référence. Moi, j'ai un nouveau jeu de société et tout le monde peut y jouer, c'est facile. Prendre une ou deux pages au hasard dans Catégorie:Auteur de jeux de société ; chercher les articles sourcés. Le premier qui trouve une page correctement sourcée sur cette interminable liste a gagné ! Ah ah ah, grosse marade en vue… À quand Wikiannuaire à la place de Wikipédia ? --Arroser Γ^{en mode Mode →} 18 septembre 2014 à 00:01 (CEST)

   Oui, le problème est connu mais la plupart des articles sur les jeux ont été créés les premières années de Wikipédia (par FH entre 2004 et 2007) à une époque où la demande de sources sur notre site préféré n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. Pour autant, ce n'est pas que les sources n'existent pas, c'est juste que c'est un domaine où il y a pas ou peu de contributeurs pour les lier aux articles. GabrieL (discuter) 20 septembre 2014 à 23:14 (CEST)

   Je veux bien entendre cet argument, mais l'absence de contributeurs confirmés dans un sujet ne peut justifier pleinement un avis en conservation, ce soucis se présentant dans de nombreux autres domaines qui voient les articles supprimés par manque de sources et développements conséquents (disons le Hip-hop au hasard). Si « le problème est connu », pourquoi continuer à créer des ébauches restant vides durant des années, laisser ces innombrables pages à l'admissibilité douteuse, le potentiel à être étendu assez faible (cf.: Catégorie:Auteur de jeux de société mais c'est idem aussi dans Jeux vidéo ou Logiciels ou Acteurs de doublage ou Musique par exemple). Qu'on ne me dise pas que parce qu'un sujet/jeu existe, qu'il a un créateur identifié, et qu'une entreprise le commercialise, il y a automatiquement une pertinence à figurer dans une encyclopédie. Pas certain que Wikipédia soit un annuaire charger de recenser la totalité de l'existant (sans confondre « existant » et « savoir »). Des centaines/milliers de pages sont dans ce cas, pas toujours orphelines car toutes liées les unes aux autres (le jeu à l'éditeur, l'éditeur au chef d'entreprise, le créateur au jeu, etc., tout ça vide) ce qui semble donner une pertinence ; une parmi d'autres au hasard : Matthieu d'Epenoux, plein de liens bleus, a-t-il sa place dans une encyclopédie ? C'est un exemple. Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 21 septembre 2014 à 14:13 (CEST)

   Il y a 156 pages dans cette rubrique, 143 ne sont ni l'article principal de la rubrique, ni une redirection. A la louche, près de 10 000 auteurs de jeux ont vu un de leurs jeux commercialisés en France depuis quinze ans, avec 143 articles, on n'est donc en dessous de 1,5 %, on est donc loin de la base de données. Pour Mathieu d'Epenoux, oui, il a droit à sa fiche sans conteste, il a une fiche genre "la pomme est un fruit", c'est juste que personne n'est passé derrière. Il est chef de l'entreprise qui vend le plus de jeux différents en France, créateur de jeux, il a été interviewé dans Les Echos en 2013, dans Le Parisien également l'année dernière. Lors de la polémique de son jeu Casse-toi Pôv' con en 2011, on a parlé de lui aussi sur Europe 1 et à Libération. Et Le Figaro dans son dossier sur les Versaillais dans son édition du 3 mars 2006, a fait une page sur lui (page XII du dossier de 16 pages "Ces Versaillais vont vous surprendre"). GabrieL (discuter) 22 septembre 2014 à 11:26 (CEST)

Neutre

1.  Neutre tendance  Plutôt conserver Quelques sources, mais quand même essentiellement d’envergure régionale. ℳcLush ^{=^.^=} 24 septembre 2014 à 11:09 (CEST)

   Bonjour  ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : j'ai rajouté dans mon message en conserver le reportage leur étant consacré au journal de 20h de TF1 en octobre 2007. C'est notable, ça, le JT du soir sur la chaîne française la plus regardée ;-) GabrieL (discuter) 24 septembre 2014 à 13:06 (CEST)

   Le reportage en lui-même, je ne sais pas trop ; j’ai tendance à considérer les reportages comme des sources primaires (ce sont les personnes internes à la société qui en parlent), un peu comme une tribune vidéo ; par contre, les articles issus du reportage (TricTrac par exemple) me semblent plus intéressants à prendre en considération. ℳcLush ^{=^.^=} 24 septembre 2014 à 14:33 (CEST) 

2.  Supprimer. je connais et j'aime bien certains de leur jeux, mais on sur une encyclopédie il faut quand même que le sujet soit notoire Nohky (discuter) 19 septembre 2014 à 10:59 (CEST) Au vu des sources fournies, il y a peut être nécessité de chercher encore un peu. Elles sont légères mais pas inexistantes. L'article du point a tout un paragraphe centré sur l'entreprise.Ouest-France est certes un papier régional, mais l'article est centré, signé. Les interventions d'élus (Conseil Général et Conseil Régional), à défaut de démontrer une notoriété, montre un certain ancrage. Je suis désormais neutre. Nohky (discuter) 24 septembre 2014 à 11:15 (CEST)

   Bonjour  Nohky : j'ai rajouté dans mon message en conserver le reportage leur étant consacré au journal de 20h de TF1 en octobre 2007. C'est notable, ça, le JT du soir sur la chaîne française la plus regardée ;-) GabrieL (discuter) 24 septembre 2014 à 13:06 (CEST)

3.  Supprimer, problème de notoriété--Bugmenot1992 (d) 17 septembre 2014 à 16:37 (CEST) Pour les mêmes raisons que Nohky, remarques pertinentes de GabrieL--Bugmenot1992 (d) 24 septembre 2014 à 12:26 (CEST)

   Bonjour  Bugmenot1992 : j'ai rajouté dans mon message en conserver le reportage leur étant consacré au journal de 20h de TF1 en octobre 2007. C'est notable, ça, le JT du soir sur la chaîne française la plus regardée ;-) GabrieL (discuter) 24 septembre 2014 à 13:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :