Discussion:Jean Zuccarelli (1964 - )/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean Zuccarelli (1964 - ) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean Zuccarelli (1964 - )}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Zuccarelli (1964 - )}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Loreleil ^[d-c] 28 novembre 2011 à 22:31 (CET)
Raison : Le sujet Zuccarelli semble être admissible selon la majorité des personnes, que ce soit soit sous la forme d'un article sur la personne soit sur la famille. Consensus trouvable autour d'une réécriture (et renommage) autour de ces sujets. Pas de consensus sinon.

Jean Zuccarelli (1964 - )

Proposé par : Gz260 (d) 12 novembre 2011 à 14:45 (CET)

Cette personnalité politique ne remplit clairement pas les critères de notoriété des personnalités politiques.

Attention! Page renommée arbitrairement Jean Zuccarelli (président de l'ADEC) en cours de procédure!

Message du comte Ɲemoi – Renommé en Jean Zuccarelli (1964 - ) ; le lien initial était Jean Zuccarelli (1964-). Ce 13 novembre 2011 à 22:11 (CET).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Article qui lui est consacré par l'Express, je n'en ai pas trouvé plus dans la presse "nationale" par une rapide recherche mais les renvois sont nombreux, et on en trouve notamment plusieurs dans Corse matin (le plus grand organe de presse régional si je ne m'abuse) ; évoqué à plusieurs reprises dans cet ouvrage sur la géopolitique de la Corse. Ne répond certes pas stricto sensu aux critères d'admissibilité des personnalités politiques, mais ceux-ci restent indicatif, et les sources mentionnées, ainsi que le cumul de fonctions variées et d'une importance certaine si l'on se place d'un point de vue insulaire, justifient à mon sens l'admissibilité de l'article. Xic_{[667 ]} 12 novembre 2011 à 15:52 (CET)

   Un article sur le vrai sujet traité par L'Express, c'est à dire la « dynastie Zuccarelli à Bastia », est très certainement admissible. Ça parait bien insuffisant pour créer un article sur une personne clairement en dehors des critères des hommes politiques, et qui n'est guère notoire par lui-même, sauf en tant qu'« héritier », précisément. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 novembre 2011 à 22:55 (CET)

2.  Conserver : Au vu des sources apportées par Xic. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Axou (discuter) 12 novembre 2011 à 17:45 (CET)
3.  Conserver D'accord avec Xic_{[667 ]}. Pouvoir suivre les dynasties politiques en Corse, et ailleurs, est intéressant d'un point de vue de sociologie politique. Hadrianus (d) 13 novembre 2011 à 22:00 (CET)

   Oui, la dynastie, d'accord. « Jean II », non. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 novembre 2011 à 22:55 (CET)

   Un article sur la dynastie Zucarelli (Famille Zucarelli) et son rôle à Bastia et en Corse, avec un simple paragraphe sur Jean II, serait un compromis tout à fait acceptable. Hadrianus (d) 15 novembre 2011 à 01:07 (CET)

4.  Conserver Il sera probablement député après les prochaines législatives. Il est par ailleurs loufoque de considérer que les membres des assemblées régionales françaises ne sont pas égaux avec les députés du parlement Catalan ou ceux des chambres des lands Allemands. Dès lors que l'on accepte certains hommes politiques par effet du droit de cuissage, comme Samuel Maréchal, il devient difficile de ne pas accepter les rejetons de dynasties politiques dont la carrière a déjà atteint un poste plus élevé.--Hectorz (d) 26 novembre 2011 à 01:23 (CET)

   « Il est par ailleurs loufoque de considérer que les membres des assemblées régionales françaises ne sont pas égaux avec les députés du parlement Catalan ou ceux des chambres des lands Allemands », dites vous : c'est bien la première fois que j'entends les régions françaises qualifiées d'« entités fédérés » ou au moins autonomes , comme le demandent pourtant les critères d'admissibilité des personnalités politiques... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 novembre 2011 à 09:37 (CET)

   On joue sur les mots car aujourd'hui, il suffit en pratique qu'une région en prenne la décision pour qu'elle obtienne presque autant d'autonomie qu'un land alleamnd. L'Alsace va rentrer dans un processus où elle fusionnera Assemblée Régionale et Assemblées Départementales. La règle de wikipédia a été écrite de manière à laisser entendre que les membres du Conseil cantonal du Canton de Vaud ont plus de pouvoir qu'un conseille régional d'Ile de France. Troublant quand même.--Hectorz (d) 26 novembre 2011 à 13:07 (CET)

   Il sera probablement député n'est pas un critère d'admissibilité --Lomita (d) 26 novembre 2011 à 09:57 (CET)

   La question est plutôt à quoi peu servir de supprimer un article que l'on va recréer dans quelques mois. Le MRG est l'héritier du Parti Radical, et il sert surtout à des dynasties de notables locaux à perpétuer leur rôle en politique. On se la joue beaucoup avec des règles pseudo juridique, mais la réalité est différente. Il n'en a rien à foutre d'être ou de ne pas être dans wikipédia. Il ne gagnera aucune voix avec ça.--Hectorz (d) 26 novembre 2011 à 13:07 (CET)

   Ce qui est quand même très gênant avec tous ces arguments, c'est qu'on est à chaque fois dans l'hypothétique : « les régions françaises pourraient être autonomes si elles le voulaient » (peut-être - ou peut-être pas - mais elles ne le sont pas jusqu'à nouvel ordre), Jean II « va probablement être élu député » (peut-être - ou peut-être pas - mais il ne l'est pas jusqu'à nouvel ordre).
   Donc, ne perdons plus notre temps ici : supprimons l'article, car il sera bien temps de le recréer si ces « Si » se réalisent. Si... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 novembre 2011 à 13:40 (CET)

   A vrai dire, il s'agit plutôt de neutralité ou de non neutralité. Est-ce que la neutralité consiste à se plaquer sur les critères de la tradition jacobine ou est-ce qu'elle se place du point de vue de l'Union Européenne et de ses critères de dévolution. En pratique, e critère de wikipédia France est suranné : un membre du parlement Gallois correspond aux critères. Cependant, pour des raisons pratiques et à cause de l'organisation des services entre le Pays de Galles et l'Angleterre, il détient beaucoup moins de pouvoirs en matière budgétaire qu'un conseiller régional Corse ou Lombard. Du coup, on fait un peu de l'anti-France dans ce domaine en faisant passer des élus régionaux pour des seconds couteaux, mais personne ne voit trop d'objection à documenter la biographie de gens comme Henri Guaino qui n'ont jamais été élus et dont la fonction peut s'arrêter avec la fortune du puissant qu'ils servent.--Hectorz (d) 26 novembre 2011 à 15:49 (CET)

Supprimer

1. Selon le comte Ɲemoi – Plutôt pour la suppression, la personne ne correspondant pas aux critères d’admissibilité ; personnalité « fils de » dont les postes ne justifient pas un article. Avis exprimé ce 13 novembre 2011 à 22:11 (CET).
2.  Supprimer - Passage en force ! Cet article a été refusé en WP:DRP [1] - cela n'a pas empêché d'être recréé - Hors critères des hommes politiques - --Lomita (d) 14 novembre 2011 à 19:53 (CET)
3.  Supprimer. Hors critères des personnalités politiques. Même l'article de L'Express porte plus sur « La méthode Zuccarelli à Bastia » que sur « Jean II », qui n'apparait dans l'article que comme éventuel «  perpétuateur de la dynastie Z. à Bastia ».
   La volonté de passer en force est manifeste : aucune source complémentaire apportée pendant la demande de restauration, re-création de l'article à l'arrachée sous un autre nom, changement de nom et suppression des bandeaux en cours de vote... Un vrai festival... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 novembre 2011 à 22:36 (CET)
4. Sinon un article sur la famille Zuccarelli pourrait tout aussi bien faire l'affaire. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 14 novembre 2011 à 22:50 (CET)
5.  Supprimer - comme mes prédécesseurs. Sardur - allo ? 15 novembre 2011 à 23:56 (CET)
6. Plutôt  Supprimer : oui, l'article dans l'Express est un bon signe d'admissibilité, mais en théorie il faudrait plusieurs articles de ce niveau pour que cet article wikipédia soit admissible. Bon on peut faire une exception, mais c'est une porte ouverte aux abus. Je préférerais qu'on crée un article sur la famille Zuccarelli avec 3 lignes dedans sur Jean II. --Zen 38 (d) 16 novembre 2011 à 09:55 (CET)
7.  Supprimer Hors critères. --Eodial (d) 21 novembre 2011 à 02:39 (CET)
8.  Supprimer Hors critères. --EoWinn (d) 27 novembre 2011 à 07:21 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver : Jean Zuccarelli est Conseiller exécutif de Corse, président de l'ADEC. Il fait aujourd'hui partie des personnalités politiques insulaires qui comptent. Je suis pour le maintien de cet article car sa place sur wikipédia : encyclopédie libre ! est plus que légitime. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par NS2B (discuter) - Moins de 50 contributions - Concernant le terme libre dans l'encyclopédie libre, c'est la license qui est libre, pas le fait de pouvoir mettre tout et n'importe quoi dedans --Lomita (d) 18 novembre 2011 à 10:11 (CET)-
2.  Conserver : Il est évident que ce jeune élu corse est sur le devant de la scène politique de l’île. Et il est regrettable de constater autant de mauvaise foi ambiante. Jean ZUCCARELLI est victime de la jalousie de ses détracteurs qui ne se font pas priés, apparemment, même sur Wikipédia. Il a acquis dans sa vie une riche expérience professionnelle, 20 ans en qualité de cadre supérieur d’assurances, il est en mesure d’accéder à d’autres responsabilités, et bien évidemment cela fait jaser… — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marc2b (discuter) Moins de 50 contributions --Lomita (d) 18 novembre 2011 à 11:41 (CET)

   Conserver : Rendez-vous à l'évidence que les personnes qui souhaitent la suppression de cette simple page de présentation de personnalité sont tout bonnement des opposants de Zuccarelli. Aucune prise de position n’est palpable. Il s’agit d’une simple description n’enjolivant en aucun cas et n’avantageant en rien JEAN ZUCCARELLI. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par NS2B (discuter), qui avait donc voté deux fois en faveur de la conservation (Moins de 50 contributions, toute centrées sur Zuccarelli). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 novembre 2011 à 17:42 (CET)

   Réponse du comte Ɲemoi – Rendez-vous à l’évidence, les personnes dont les commentaires se sont retrouvés dans cette section sont des proches de Jean Zuccarelli, qui essayent de le mettre en avant. Ce 18 novembre 2011 à 15:21 (CET).