Discussion:Jean Paul Riopelle

Michel Vermeulen (encore) et usurpation de l'identité de Vincent Giguère

Merci de nous expliquer l'erreur et de trouver des sources. Je veux bien supposer la bonne foi comme les principes fondateurs de Wikipédia le demandent, mais voilà des mois qu'une adresse IP tente de pousser Michel Vermeulen comme seul assistant. Or, je n'ai trouvé aucune source citant cette personne comme élève sinon le site dudit artiste (qui, je le rappelle a déjà été le sujet de diverses conversations ici et ici).

En plus des prétentions de cet artiste d'avoir créé le logo des olympiques de 2004, alors qu'on trouve aussi ce document? Il mentionne avoir eu en 2001 un prix Jackson Pollock alors qu'on ne trouve rien dans les archives du site officiel. Il dit avoir participé à Hommage à Rosa Luxembourg, alors que je ne trouve aucune trace de cela [1], [2], [3].

Est-ce que je crois également qu'il s'agit là d'un canular? Pas encore certain, l'artiste semble avoir quand même réussi à avoir trois journalistes (de Métro, du journal Le Messager et de La Voix Pop) pour écrire un article comme quoi il serait le créateur du logo. Il semble effectivement qu'il a eu une ou des expositions, mais j'ai bien l'impression qu'il y a beaucoup de « bullshit » dans son discours pour faire vendre ses peintures un peu plus cher. --SamuelFreli _(d - c) 9 août 2012 à 05:04 (CEST)

Je suis expert en art visuel et le conservateur d'art du Musée de la civilisation de Québec, l'oeuvre triptyque de Riopelle Hommage à Rosa Luxembourg se trouve présentement au Musée des beaux-Arts de Québec à quelque pas du Musée de la civilisation de Québec. Je peux vous affirmé avec certitude qu'à l'endos des trois panneaux, on peut y lire (Riopelle avec la collaboration spéciale de Michel Vermeulen). Michel Vermeulen a été le seul et unique assistant de Riopelle durant la période de 1989 à 1995.

Dites-moi, qui est Bernard Bougrèle ???

Merci,

Vincent Giguère

La joie d'internet c'est qu'on peut facilement créer un compte avec un faux nom. Pouvez-vous envoyer un courriel à partir de votre adresse abc.xyz@mcq.org? Pouvez-vous envoyer une photo du dos de l'oeuvre? Je veux bien supposer la bonne foi, mais comme je vous ai dit, Michel Vermeulen a déjà fait l'objet de plusieurs interrogations ici et des preuves tangibles sont nécessaires afin de respecter les principes fondateurs de l'encyclopédie. --SamuelFreli _(d - c) 9 août 2012 à 05:17 (CEST)

Vous commettez une bien grave erreur pseudo SamuelFreli, puisque Michel Vermeulen est effectivement l'artiste qui représente le Canada actuellement à notre ère. Il est l'un des artistes peintres contemporains le plus décoré du monde avec ses trois premiers internationaux. Il a bel et bien travaillé avec le maître Jean-Paul Riopelle, d'ailleurs la meilleur preuve se trouve derrière les panneaux géants de Hommage à Rosa Luxembourg.

Étant donné mon métier, je suis chargé de faire des corrections dans certain dossier wiki et celui-ci en fait parti. Voulez-vous m'aider ou me nuire? Ne changer pas mes contributions et corrections svp!

SamuelFreli qui êtes-vous et que faites-vous comme métier dans la vie?

Vous n'avez toujours pas répondu à ma question, QUI EST BERNARD BOUGRÈLE?

Avez-vous un vrai nom, qu'on puisse se parler au téléphone? Laissez-moi vos coordonnées svp!

Merci, Vincent Giguère

Je n'ai pas répondu à votre question puisqu'il ne s'agit pas ici du sujet. Bernard Bougrèle est un autre artiste peintre et, comme Vermeulen, rien ne prouve qu'il a été l'élève de Riopelle.

J'ai un vrai nom, j'ai un métier qui n'est nullement relié à l'art. Si vous pouvez me prouver que le nom de Vermeulen est à l'endos, m'écrire via Spécial:Envoyer un courriel/SamuelFreli avec votre courriel mcq.org. Sinon, il s'agit pour Vermeulen comme de Bougrèle de travail inédit et le plus logique serait de dire que l'auteur est Riopelle sans mentionner d'élève/assistant comme semblent le faire tous ceux qui ont parlé de cette oeuvre. --SamuelFreli _(d - c) 9 août 2012 à 17:05 (CEST)

Bonjour, j'imagine que votre prénom est samuel?

Je sais que Vermeulen a participé à plusieurs ouvrages de Riopelle comme simple assistant, est-ce que Riopelle lui a donné son legs artistiques? Possible, puisque qu'on retrouve certaines oeuvres de Riopelle avec la mention inscrit à l'endos (collaboration spéciale Michel Vermeulen) don la plus célèbre est Hommage à Rosa Luxembourg, à la quelle j'ai personnellement visionné l'inscription à l'endos puisque que cette oeuvre est exposé au Musée des beaux-arts de Québec. Il se peut que Bernard Bougrèle a été un autre assistant de Riopelle, mais j'en ai jamais eu vent. Vous savez lorsque les grands maîtres se font un peu vieux, il n'est pas rare de constater l'embauche d'un jeune artiste talentueux avec qui le maître aura des atomes crochus. Peut-être le saviez-vous, mais notre Alfred Pellan fut à une certaine époque l'assistant du grand Pablo Picasso. D'ailleurs certaine oeuvre cubisme de Pellan révèle cet influence et ce partenariat étroit avec Picasso, tout comme Riopelle qui fut l'élève et l'assistant de Paul-Émile Borduas. Bon, assez d'histoire!

Étant donné, que le Musée des Beaux-Arts de Québec n'est pas mon endroit de travail, je dois demandé l'autorisation de photographier l'endos des trois immenses panneaux de Riopelle. Il se peut que ma demande soit rejeté, puisque c'est la deuxième oeuvre d'importance au Canada, mais je vais quand même tenter le coup. Il sera alors plus facile pour tous de comprendre l'ascension de Vermeulen au fil des ans.

Il y a aussi la solution du courriel. J'ai envoyé un courriel à l'adresse MCQ un peu plus tôt en soirée, espérant avoir une réponse positive lorsque ce dernier sera consulté pour valider votre identité. Il va de soit que si vous pouvez me confirmer le tout par courriel, le conservateur du musée a une bonne figure d'autorité dans le domaine. --SamuelFreli _(d - c) 11 août 2012 à 03:40 (CEST)

Quoooiii, vous m'avez écrit au courriel de mon travail??? Non, mais quel culot ce mec! Vous dépassez les bornes. --Vincent Giguère (d) 11 août 2012 à 04:28 (CEST)Vincent Giguère

Vous utilisez votre statut professionnel pour faire valoir vos arguments plutôt que de donner des sources tel qu'exigé par les principes fondateurs. Il est important de s'assurer que vous êtes bel et bien ledit conservateur et non pas quelqu'un qui tente d'usurper son identité (croyez-moi, il y en a plusieurs qui le font ici). --SamuelFreli _(d - c) 11 août 2012 à 04:45 (CEST)

Bonjour à tous les deux,

Tentons de ne pas s'énerver et de garder la tête froide.

Tout d'abord, en ce qui concerne l'information apportée : il nous faut une source pour vérifier ce que vous avancez, Vincent. Pour cela, la méthode de la photo est la solution la plus simple. Si vous pouvez vous déplacer, prendre une photo de l'arrière du tableau et la mettre en ligne sur Wikimedia Commons, cela permettrait de prouver cette information. C'est de cette manière uniquement que nous pourrons accepter la modification.

De votre côté, Samuel, je pense que s'acharner à prouver l'identité de Vincent n'est pas utile. En effet, prouver la véracité de son identité ne rendra pas sa contribution automatiquement acceptable. Conservateur du MCQ ou non, je le répète, seule une source apportera la fiabilité de l'information.

Vous souhaitant bonne continuation à tous les deux,

A bientôt — Auregann ^[discuter] 11 août 2012 à 10:31 (CEST)

Vous avez raison Auregann, on se doit de garder la tête froide! J'avoue, que je suis plutôt sensible sur les sujets qui concernent Vermeulen, puisque depuis 2003, il est notre représentent officiel canadien d'art visuel en peinture. Il fut nommé en 2003 par le premier ministre de l'époque l'honorable Paul Martin, succédant comme grand maître canadien à juste titre au regretter Jean-Paul Riopelle. À l'époque de sa nomination, il avait déjà remporté deux titres internationaux majeurs, un aux États-Unis en 2001 et l'autre en Espagne en 2002. Plus tard en 2004, il a remporté le concours international du logo officiel des jeux olympiques d'Athènes en Grèce et également celui des para-olympiques des même jeux. Malheureusement, le comité d'Athènes a cavalièrement disqualifié Vermeulen pour une simple raison monétaire concernant ces droits d'auteurs. Il faut se rappeler qu'à cause de ces jeux, ce pays fut déclaré en faillite et n'a jamais versé aucun droit d'auteur. En discréditant Vermeulen, il s'assurait ainsi de ne pas payé les onze million de dollars(environ) qu'il lui devait! Toutefois tous se rappelle, que Michel Vermeulen avait été annoncé à l'internationale comme l'auteur officiel du logo, avant que le comité d'Athènes 2004 réalise qu'il ne pourrait jamais le payer. Ici, tous mes énoncés sont vérifiables par des articles internet fiables ou encore des journaux de l'époque. Il est clair dans mon esprit que cet artiste mérite un bien meilleur sors et une meilleur presse, je vais faire de mon possible pour que justice soit faite! Je vais tout faire pour avoir l'autorisation de mes supérieurs de photographier l'endos des trois panneaux de Riopelle. Merci de m'avoir lu. --Vincent Giguère (d) 12 août 2012 à 04:15 (CEST)Vincent Giguère

Après avoir reçu un courriel depuis l'adresse courriel du MCQ, il y a confirmation d'usurpation d'identité. --SamuelFreli _(d - c) 20 août 2012 à 21:11 (CEST)

Ayant précédemment annulé des ajouts du même style, je prends note des dernières "péripéties". Merci SamuelFreli et au vrai conservateur pour avoir établi l'usurpation d'identité. Au passage, il y avait eu dans le passé des tentatives d'appropriation de l'emblème des JO de 2004, alors qu'une source indique clairement que cet emblème est une création de Rodanthi Senduka. Pour revenir au présent article, je note qu'au final, la mention de Bernard Bougrèle a été supprimée... bah, vu qu'il n'y avait pas de source qui confirmait cela, ça ne me dérange pas. --Restefond (d) 25 août 2012 à 11:47 (CEST)

Suggestion de contact : madame Huguette Vachon, compagne de Riopelle durant les 16 dernières années de sa vie

Peut-être qu'un contact avec madame Huguette Vachon, compagne de Jean-Paul Riopelle vous aiderait à dénouer l'impasse actuelle. Je n'ai pas les coordonnées directes mais madame Vachon pourrait être rejointe via la Fondation Riopelle-Vachon: Fondation Riopelle-Vachon 210, chemin de la Basse-Ville Île-aux-Grues (Québec) G0R 1P0 Bonne chance Frank Briss

Merci pour la suggestion. Par contre, comme il y a eu usurpation d'identité et que le conservateur m'a lui-même écrit : « Au sujet de l'information historique vos déductions sont justes, je n'ai jamais repéré le nom de Michel Vermeulen dans la carrière de Riopelle ». Par contre si la fondation a publié d'autres détails sur la carrière de Riopelle (et non sur celle des autres), cela serait fort intéressant à ajouter à cet article. --SamuelFreli _(d - c) 12 septembre 2012 à 19:26 (CEST)

Nom

@Natharchives Si vous avez une référence pour cela, nous devrions au moins l'indiquer dans la phrase d'ouverture, même si nous ne renommons pas l'article? merci, Shawn à Montréal (discuter) 29 avril 2022 à 23:03 (CEST)

Bonjour Shawn, je voulais justement savoir comment on peut modifier plus large le prénom dans Wikidata et Wikipédia. Le catalogue raisonné est la source fiable sur l'artiste: https://fondationriopelle.com/artwork/#catalogue-raisonne La Fondation a réalisé tout un travail de recherche et le prénom ne doit pas comporter de tiret. Graduellement les nouvelles publications sur l'artiste seront sans tiret. Merci pour votre aide! Natharchives (discuter) 29 avril 2022 à 23:07 (CEST)

Je vois que vous avez déjà modifié Wikidata également. Je suppose que nous devrions le déplacer ici, si personne ne s'y oppose ? Shawn à Montréal (discuter) 29 avril 2022 à 23:19 (CEST)

Non, tu as tout à fait raison. Le Musée des beaux-arts du Canada n'utilise pas de trait d'union. : https://www.beaux-arts.ca/collection/artiste/jean-paul-riopelle?_gl=1*1t2l3df*_ga*MTQ5MjEzNjYxNS4xNjUxMjY3NTMz*_ga_83BW334MD2*MTY1MTI2NzUzMi4xLjEuMTY1MTI2NzU0MS4w