Discussion:Hokusai

Emplacement des croquis d'arts martiaux ?

Où peut-on trouver ces oeuvres, plus précisémént les croquis d'arts martiaux ?

Collection perso, j'ai l'Hokusai dans ma chambre... Il fait partie d'un de ses cahiers de mangas, je ne sais pas lequel.

Nataraja

Les noms d'Hokusai

J'ai commencé à modifier la section sur ses noms car il y avait une confusion entre les noms pris par Hokusai et les signatures qu'il écrivait sur ses oeuvres (qui sont encore plus variées) qui sont parfois de véritables phrases. Je n'ai pas encore fini ! lagaffe (discuter) 8 octobre 2014 à 22:19 (CEST)

Dates de naissance et de mort de Hokusai

Je viens d'avoir une question de Like tears in rain sur ce sujet, que je replace ici avec ma réponse, puisque c'est sur cette page que la discussion et sa conclusion éventuelle ont leur place :

Bonjour Azurfrog. Plusieurs modifications sont faites sur l'article Hokusai dont la date de mort. Les modifications semblent appuyées par un livre ou catalogue récent. Par contre, nous nous retrouvons en français à avoir des données qui vont à l'encontre de ce qui est présent dans les autres langues. Si tu as un avis, merci. Like tears in rain ^{-_-} 5 janvier 2015 à 10:18 (CET)

Le tout récent catalogue de l'exposition Hokusai au Grand Palais dit qu'il est né « le 1er jour du cycle sexagésimal du 9e mois de l'année métal-aîné-dragon de l'ère Hōreki, soit le 23e jour jour du 9e mois de l'an 1760 », selon un écrit laissé par Hokusai lui-même (p. 22), et sans doute à Warigesui (p. 23), dans « le quartier de Honjo » (= « district de Honjo », comme dit dans l'article ?). Il serait mort « au matin du 18e jour du 4e mois » (p. 37) de 1849.
Ce sur quoi j'ai un très gros doute, c'est que ces datations correspondent aux jour et aux mois occidentaux : les souvenirs que j'ai du calendrier japonais (fondé à l'époque sur le calendrier chinois), avec ces « mois courts » et ces « mois longs » décidés chaque année par le shogounat, ne me semblent pas permettre cette équivalence sans une discussion de spécialistes.
J'aimerais avoir l'avis de Binabik (d · c · b) sur le sujet... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 janvier 2015 à 11:26 (CET)

Il faudrait également que F-fff (d · c · b) vienne défendre ses ajouts : il a tout à fait raison en ce qui concerne les dates et lieux indiqués lorsqu'il cite les sources originales. En revanche, la transposition au calendrier occidental ne figure absolument pas dans le catalogue Hokusai auquel il se réfère, et me semble être une interprétation personnelle (= un TI caractérisé) de sa part : « le 18e jour du 4e mois » ne permet pas de dire qu'on parle du 18 avril : c'est juste le 18e jour du quatrième mois (Uzuki, 卯月) du calendrier japonais. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 janvier 2015 à 12:30 (CET)

Je crois qu'il est pertinent de ne pas modifier l'article tant qu'un consensus n'est pas trouvé. J'envisage donc de revenir sur une version précédant les modifications de F-fff (d · c · b). C'est important de ne pas laisser en ligne des informations sur lesquelles de sérieux doutes sont émis. Like tears in rain ^{-_-} 7 janvier 2015 à 14:07 (CET)

Bonjour Like tears in rain

Je recopie ci-dessous les réponses de Binabik et de F-fff (d · c · b) sur ma page de discussion. D'autre part, les dates indiquées par F-fff figurent bien telles quelles dans le catalogue Hokusai en référence (pages 22 et 37).
D'autre part, le lieu de sa naissance y est indiqué comme étant Warigesui (p. 23), dans « le quartier de Honjo ». Mais est-ce la même chose que le district de Jonjo ajouté dans l'article ? -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 janvier 2015 à 17:34 (CET)

Bonjour à vous deux,

Il faut en effet faire très attention à ne pas mélanger les calendriers : sauf erreur, Hokusai est par exemple mort le 18/4 (an II ère Kaei) de l'ancien calendrier japonais, ce qui correspond au 10/5 (1849) de notre calendrier Grégorien (j'ai utilisé le tableau fourni ici pour la conversion). Il me semble que cette date du 10 mai dans le calendrier Grégorien est relativement vérifiable, par exemple dans Britannica ([1]), ou bien le Dictionnaire biographique de l'histoire japonaise ([2]). Par contre, le Bénézit fait l'erreur (mais ce n'est pas la première approximation que j'y trouve).

Même raisonnement pour la date de naissance (sauf que celle-ci n'est pas certaine !) Le Dictionnaire biographique de l'histoire japonaise donne le 31 octobre 1760 (soit le 23/9 de l'an 10 ère Hōreki). Il faudrait creuser un peu plus. Je crois qu'en l'état, l'article mélange tous les calendriers (chinois, japonais, grégorien).

Il me semble qu'en français, toute date est par défaut dans notre calendrier Grégorien, sauf mention explicite contraire. Je pense pour éviter toute confusion qu'il faudrait donc écrire quelque chose comme : « né sans certitude le 31 octobre 1760 (23^e jour du 9^e mois de l'an 10 de l'ère Hōreki) et mort le 10 mai 1849 (18^e jour du 4^e mois de l'an 2 de l'ère Kaei) ». Ou alors, en étant plus prudent sur la date de naissance : « né en octobre ou novembre 1760 (9^e mois de l'an 10 de l'ère Hōreki) et mort le 10 mai 1849 (18^e jour du 4^e mois de l'an 2 de l'ère Kaei) ». [Sachant que le 9e mois de l'an 10 ère Hōreki commence le 9 octobre et se termine le 7 novembre 1760].

En aparté, je n'ai pas encore eu la possibilité de consulter le catalogue de l'exposition : est-il intéressant ? Binabik (discuter) 5 janvier 2015 à 21:19 (CET)

Je viens de vous répondre par courriel en vous donnant la raison. Veuillez m'en excuser.

--F-fff (discuter) 6 janvier 2015 à 17:41 (CET)

Post-scriptum : je signale que la référence 8 renvoie au même ouvrage que la référence 2 que j'ai mentionnée. Malheureusement l'auteur n'a pas précisé la ou les pages à consulter. Dans le cas contraire les deux références peuvent être fondues en une seule.

--F-fff (discuter) 6 janvier 2015 à 22:04 (CET)