Discussion:Histoire de la langue italienne/LSV 22822

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un po' di italiano in francese

28 novembre 2023 à 11:17:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Io Herodotus}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC le 2023-11-17 16:21:00, a été rejetée par Fanfwah (réserves diverses, aucun soutien en l'état). La discussion est conservée pour archivage.

• On estime que le nombre de mots français d'origine italienne est de près de 700, ce qui fait de l'italien aujourd'hui la seconde langue d'emprunt après l'anglais.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 08 octobre 2017, et publiée le 16 décembre 2017. [indice de similitude 6.7/10]:

• Le camfranglais est un argot camerounais qui mêle anglais, français et langues locales.

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Proposée par Erik Bovin le 13 avril 2017, et rejetée le 08 juin 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.7/10]:

• Plus des deux tiers des mots anglais sont d'origine française, alors que les emprunts du français à l'anglais ne dépassent guère plus de 4 %.

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Proposée par Ghoster le 24 mars 2014, et publiée le 16 avril 2014. [indice de similitude 5.6/10]:

• Mayday est une transcription anglophone de l’expression française : « m’aider ! ».

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 17 novembre 2023 à 16:21 (CET)

Discussion :
En fait, un grand nombre de mots anglais présentés comme d'origine anglaise sont des mots français adoptés par les anglo-saxons à l'époque du Moyen anglais (voire plus tardif) et revenus comme des boomerangs (mot pas vraiment anglais ) au cours des deux derniers siècles (exemple les mots, budget, ticket, tennis, flirt, stress, toast, bacon, barbecue, picnic, manager, etc...) Même chose pour beaucoup d'anglicismes récents : combien de fois puis je entendre des jeunes dire "very cute" (dérivé de "vrai" et d'"acute") ou évoquer des mauvais "trip" (provenant du français "trépider) des "Rave-party" (dérivé de "rêve" et de "partie"), voire de "petticoat" pour évoquer une jupe courte évasée (dérivé de "petite cotte") et les plus vieux parler de "water-closet" (dérivé de "closette", petit enclos) ou de "hobby" (provient de "hober", bouger ou avancer pour un cheval). Entre le français et l'italien ce genre d'effet boomerang, n'existe pas, donc je pense sincèrement que l'italien (comme le germanique) ont apporté bien plus de mots au vocabulaire français que l'anglais, langue éponge et ô combien spéciale, à moitié latine et à moitié germanique. Un bel exemple avec le mot skate-board (du mots français "échasse" provenant probablement de l'italien et bort, provenant du germanique).J-P C. ^Discuter 17 novembre 2023 à 18:14 (CET)

l'italien, le latin, rien que de très banal. Pas de quoi en faire une anecdote Mike d

• 700 mots italiens, bon soit, mais combien de mots latin en français ? Ais-je loupé quelque chose ? Tu parles peut-être de langue vivante. --Io Herodotus (discuter) 17 novembre 2023 à 23:54 (CET)

   Mike Coppolano et Io Herodotus : je pense qu'on parle ici d'emprunts, pas de mots issus de l'évolution naturelle de la langue depuis le latin. SenseiAC (discuter) 18 novembre 2023 à 20:17 (CET)

• où est la limite, est-ce que paparazzi est un mot italien ou un mot issu de l'italien ? Dans le premier cas c'est forcément un mot pluriel, dans le deuxième cas il ne pourrait être dans cette liste de 700.--Io Herodotus (discuter) 18 novembre 2023 à 21:37 (CET)
• Et combien de mots d'origine grecque ?--Ramsès Deux (discuter) 18 novembre 2023 à 00:55 (CET)

  et égytien ! ... Bon je sors Io Herodotus (discuter) 18 novembre 2023 à 09:55 (CET)

  À part pharaon, je n'en vois aucun. Si, bien sûr, les noms propres égyptiens et leurs dérivés : isiaque, ramesside, nubien, etc. Mais tout le reste nous vient du grec : obélisque, pyramide, pylône, etc. Ramsès Deux (discuter) 18 novembre 2023 à 15:46 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 novembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 novembre 2023 à 10:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 novembre 2023 à 13:01 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-11-17 16:21:00 et refusée le 2023-11-28 13:01:32 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 novembre 2023 à 13:01 (CET)