Discussion:Histoire belge/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Histoire belge » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Histoire belge}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Histoire belge}} sur leur page de discussion.

Histoire belge

Proposé par : GaAs (d) 7 septembre 2012 à 00:44 (CEST)

Je ne comprends pourquoi cette page a été supprimée et resusupprimée et reresupprimée, alors que le sujet me parait parfaitement admissible.

Mais je me plie aux procédures : page rereresupprimée ==> PàS.

Conclusion

 Conservation traitée par - SoSo - ('°-°') (d) 15 septembre 2012 à 00:02 (CEST)
Raison : fort consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Voir Discussion:Blagues belges/Suppression. Bloody-libu, le 7 septembre 2012 à 07:17 (CEST)
• Je ne vois en quoi cet article est admissible. Attention, je ne dit pas qu'il n'a rien a faire ici, mais plutôt, sur quel critères on se base pour dire "Ok, on le garde". Je n'ai pas lu toute la page WP:CAA, j'ai donc pu passer a autre coté de quelque chose. Et si on garde celle la, alors on pourquoi ne pas conserver aussi celle sur les noirs, les arabes, les juifs, etc...
  Bref, je n'ai pas matière a me faire un avis ! Aratal (d) 7 septembre 2012 à 09:34 (CEST)

Il faut des sources de qualités, c'est tout, comme tout article. --Nouill (d) 7 septembre 2012 à 16:13 (CEST)

• Et en faire un article général « blagues sur les nationalités » ? « Blague belge » redirigerait dessus, et on pourrait parler des connotations xénophobes etc de ce genre de blagues douteuses. Ou on pourrait même élargir et parler aussi des blagues raciales, confessionnelles. Il y a bien un sociologue qui a dû parler de ce phénomène et on devrait pouvoir ainsi élever le niveau de l'article. Je propose donc de renommer « Blagues sur la nationalité, la race, la confession, le genre, l'orientation sexuelle ou les handicaps », un grand catch-it-all, donc. --MathsPoetry (d) 7 septembre 2012 à 09:56 (CEST)

  Je viens juste de voir que cette idée avait déjà été proposée lors de la PàS de 2008, qui suggérait un nom plus court « Blagues sur les catégories de personnes ». Il avait été répondu, « pourquoi pas, mais il faudrait commencer par mettre à jour l'article Blague, en piteux état. ». Et j'ai oublié les blondes dans ma liste. --MathsPoetry (d) 7 septembre 2012 à 10:01 (CEST)

• Si l'article est conservé, ce qui va surement arriver, il faudra renommer. Parce que là, c'est vraiment moyen et induit plein de quiproquo. --Nouill (d) 7 septembre 2012 à 16:15 (CEST)

  Bien d'accord. --MathsPoetry (d) 7 septembre 2012 à 16:17 (CEST)

  Les Français racontent des histoires belges. En Belgique, les Wallons racontent des blagues sur les Flamands (parfois aussi sur les Français), et les Flamands sur les Hollandais ; les Hollandais en racontent sur les habitants de je ne sais plus laquelle de leurs provinces et j'imagine que c'est le cas en beaucoup d'autres pays... et tout ça n'a rien de raciste et ne vise aucune catégorie de personnes et seul le terme histoire belge (à ne pas confondre avec Histoire de Belgique) est utilisé et très bien compris par la plupart des Belges ! - Une Belge, Cymbella (répondre) - 7 septembre 2012 à 23:18 (CEST)

  Je pense également qu'il faut renommer car selon le principe de moindre surprise, « Histoire belge » doit rediriger sur « Histoire de la Belgique ». Cela me semble plus qu'évident qu'« histoire belge » évoque en premier lieu l'histoire du peuple, ce qui se vérifie facilement en cherchant dans Google book, on tombe prioritairement sur des ouvrages d'histoire ([1]). Cette page peut au pire devenir une homonymie (« Histoire belge (humour) »). Binabik (d) 8 septembre 2012 à 16:12 (CEST)

  L'idée d'intégrer dans un article plus large (« blague sur des catégories de personnes ») me paraît très bonne. Alors, voter pour une « conservation conservatoire » (sic) en attendant l'article plus généraliste dans lequel il devra être intégrer ou bien rebaptiser celui-ci sous ce nom-là avec un bandeau « ébauche » et appel à amélioration au Stameneï euh Bistro ??? Thib Phil (d) 8 septembre 2012 à 23:01 (CEST)

• « page rereresupprimée ». Il faudrait ranger l'article dans la catégorie:comique de répétition wikipingouin --Warp3 (d) 8 septembre 2012 à 19:27 (CEST)

  « ... et trois PàS plus tard, le canard était toujours vivant... » Thib Phil (d) 8 septembre 2012 à 23:05 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

• Les PàS ne sont pas un vote, alors il faudrait arrêter de compter les votants, hein... Je vote donc  Conserver, mais sans convainquement. --GaAs (d) 10 septembre 2012 à 18:36 (CEST)

  et pour l'entrée de convainquement au wiktionnaire, on peut voter - Cymbella (répondre) - 10 septembre 2012 à 18:52 (CEST)

   convainquement--GaAs (d) 11 septembre 2012 à 22:21 (CEST)

1.  Conserver Page du style "Une pomme est un fruit", qui a un grand potentiel, si on parvient à contenir les suppressionnistes acharnés. Il y aurait pas mal de comparaisons à faire avec d'autres cultures : par exemple les histoires d'Ukrainiens ou de Tchouktches pour les Russes, etc. Il faudrait aussi trouver des références chez les humoristes belges, qui savent parfaitement ce qu'est une "histoire belge" et qui savent s'en moquer. Etc. Mais cela suppose des gens souhaitant construire au lieu de détruire, et ce n'est pas gagné. Oblomov2 (d) 7 septembre 2012 à 08:28 (CEST)

   Dans ce cas, peut-être qu'une page globale de l'humour "sur les peuples" serait plus adaptée. Pourquoi garder une page dédiée exclusivement aux belges ? Evaman10 (d) 7 septembre 2012 à 12:47 (CEST)

2.  Conserver C'est une ébauche plus que minimaliste, mais ce phénomène est on ne peut plus réel, et àmha sourçable. Il faudrait lancer une discussion sur le projet Humour. Cedalyon (d) 7 septembre 2012 à 09:07 (CEST)
3.  Conserver il y a visiblement des sources qui montrent l'origine du sujet. Ne pas confondre pertinence du sujet (= les stéréotypes c'est mal) et son potentiel encyclopédique (=démonter les stéréotypes). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 7 septembre 2012 à 11:07 (CEST)
4.  Conserver Article à potentiel encyclopédique d'après les sources apportées par XIII -- Tsaag Valren (✉) 7 septembre 2012 à 11:58 (CEST)
5.  Conserver Potentiel encyclopédique indéniable. --Jack^rs le 7 septembre 2012 à 12:15 (CEST) D'ailleurs, j'ai enfin compris pourquoi il n'y avait pas d'article sur l'équipe de Belgique de water-polo.
6.  Conserver Le potentiel encyclopédique est là. Rémi ✉ 7 septembre 2012 à 13:10 (CEST)
7.  Conserver Le potentiel est là, on ne juge pas du contenu actuel. --Tracouti (d) 7 septembre 2012 à 13:23 (CEST)
8.  ConserverJe crois aussi au potentiel encyclopédique de cette page. Les « histoires belges » font partie de la culture populaire française (quoiqu'on en pense par ailleurs), et le lien donné par XIII montre qu'un développement autonome est possible, qui serait parasité par un article plus général (et nid à TI) sur les blagues sur les peuples en général (j'ai repris un peu l'article dans ce sens.)--Masque-sur-Mesure (d) 7 septembre 2012 à 13:46 (CEST)
9.  Conserver Il semble bien qu'il y a du potentiel, mais j'ai aussi des doutes sur le titre, l'expression "Histoire belge" peut amener des confusions avec "Histoire de la Belgique". Renommer "Blague belge" ? Kirtap^{mémé sage} 7 septembre 2012 à 15:15 (CEST)

   Non, il ne faut pas renommer : une blague belge, ce n'est pas une histoire belge ! - Cymbella (répondre) - 7 septembre 2012 à 23:31 (CEST)

10.  Conserver Le terme correspond à un concept beaucoup plus large que la blague racontée par les Français et mettant en scène des Belges. C'est devenu un terme générique pour des blagues où les nationalités des personnes mises en cause sont interchangeables (même s'il s'agit souvent de Belges), mais aussi pour décrire la réalité d'un pays, le mien, plein des contradictions (cf. par ex. [2] et [3]) et capable d'auto-dérision. - Cymbella (répondre) - 7 septembre 2012 à 23:31 (CEST)
11.  Conserver Idem. --Rene1596 (d) 9 septembre 2012 à 14:03 (CEST)
12.  Conserver et développer dans le sens proposé par Cymbella. --Égoïté (d) 10 septembre 2012 à 08:50 (CEST)
13.  Conserver je pense que cet article peut encore etre developpé --OlivierFils (d) 10 septembre 2012 à 10:45 (CEST)
14.  Conserver des sources, donc un article. cf Blague newfie--Aghuk (d) 12 septembre 2012 à 10:13 (CEST)
15.  Conserver à développer.--Le Klem ——_{Allo, oui, j'écoute?} 13 septembre 2012 à 00:59 (CEST)
16.  Conserver Peut être intéressant --Fredbis2 ^[allô?] 13 septembre 2012 à 19:09 (CEST)
17.  Conserver élément de la culture populaire française, quoi que l'on en pense par ailleurs. Au pire, on pourrait  Fusionner dans Blague. L'article est à retravailler, mais on peut à mon avis en tirer quelque chose. (même si trouver des études fiables sur le sujet va peut-être être difficile... ceci dit, on ne sait jamais, il y a peut-être des thèses sur le sujet !) Jean-Jacques Georges (d) 14 septembre 2012 à 12:13 (CEST)

Renommer

1.  Renommer Cette page devrait rediriger vers Histoire de la Belgique, comme histoire française redirige vers Histoire de France, et renommer le contenu de cette page en je ne sais quoi : les histoires belges sont en France ce que les histoires françaises sont en Belgique, ou ce que les histoires norvégiennes sont en Suède (voir l'article Histoire norvégienne (Norgehistoria) sur la wikipédia en suédois). Il y a visiblement le même type de blagues entre Irlandais et Anglais, Australiens et néo-zélandais. Un article général serait à mon avis bien plus intéressant. Deansfa 7 septembre 2012 à 17:37 (CEST)

   Commentaire Cette proposition est complètement à côté de la plaque. Deansfa, tu as vraiment regardé de quoi il était question, ou tu as un bot mal programmé pour voter en PàS ? --GaAs (d) 11 septembre 2012 à 22:14 (CEST)

2.  Renommer Pour éviter toute confusion et en faire un article plus général. Aratal (d) 10 septembre 2012 à 12:16 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Cette page devrait renvoyer vers l'article Histoire de la Belgique, comme cela est pour histoire française qui dirige vers Histoire de France. De plus, en Belgique, justement leurs « histoires belges » s'appellent « histoire française ». Il faudra un nom plus générique que ça. TiboF® 7 septembre 2012 à 09:29 (CEST)

   Il n'y a pas besoin d'une redirection, ni d'un renommage, il suffit de placer le modèle {{Confusion}} en tête des deux articles. Je n'ai jamais entendu le terme « histoire française » à propos des histoires, nombreuses pourtant , que nous racontons sur les Français… Pourquoi Jean Dujardin a-t-il reçu un Oscar pour The Artist ? Parce qu'on aime les Français quand ils ferment leur g… , je sors…. - Cymbella (répondre) - 10 septembre 2012 à 10:21 (CEST)

2.  Supprimer pour la même raison qu'on n'admet pas d'articles sur les blagues sur les Arabes ou les Juifs.  Renommer éventuellement en un article très général sur les blagues visant les catégories de personnes, puis étoffer (voir discussion). --MathsPoetry (d) 7 septembre 2012 à 10:04 (CEST)
3.  Supprimer Pour la raison que j'explose plus haut dans ma réponse. Evaman10 (d) 7 septembre 2012 à 12:48 (CEST)
4.  Supprimer. D'accord avec MathsPoetry. SM ** ようこそ ** 7 septembre 2012 à 18:48 (CEST)

Avis non décomptés

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