Discussion:Henry Wellesley (6e duc de Wellington)/LSV 19370

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Simple officier dans son propre régiment

30 octobre 2020 à 17:45:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Aridd|Otto Didakt|Ariel Provost|BerwaldBis}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Aridd le 2020-10-03 10:39:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• Officier subalterne dans le régiment du duc de Wellington, le duc de Wellington est mort au champ d'honneur durant la Seconde Guerre mondiale.

Proposant : Aridd (discuter) 3 octobre 2020 à 10:39 (CEST)

Discussion :
D'abord bleuir le lien rouge, alors on pourra commencer à discuter - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 3 octobre 2020 à 21:36 (CEST)

Effectivement, il manque quelque chose... --JPC ^{Des questions ?} 4 octobre 2020 à 10:58 (CEST)

J'attends voir si quelqu'un de compétent veut le bleuir, alors. Il y a en fait beaucoup d'articles qui manquent en français sur l'histoire militaire britannique. Aridd (discuter) 5 octobre 2020 à 11:02 (CEST)

• Tant qu'on n'a pas d'article francophone pour bleuir le lien rouge. --Otto Didakt (discuter) 4 octobre 2020 à 15:37 (CEST)
• De toute façon, jouer sur l'homonymie des ducs de Wellington, ça nous fait une anecdote vraiment très anecdotique. — Ariel (discuter) 5 octobre 2020 à 09:04 (CEST)

Vous trouvez ? Que le duc de Wellington ait été simple officier dans le régiment du duc de Wellington, et donc aux ordres d'officers supérieurs, ça ma paraît tout de même frappant. Ce n'est d'ailleurs pas une simple homonymie, mais un lien de parenté. Et l'intérêt des anecdotes LSV est justement que le lecteur interloqué clique sur l'article pour en savoir d'avantage ! Aridd (discuter) 5 octobre 2020 à 11:02 (CEST)

« lien de parenté » : « qui porte son nom » est pour le moins ambigu à ce sujet, puisque laisse croire que le régiment est nommé d'après le porteur du titre mentionné avant, alors que c'est d'après un porteur du titre antérieur. SenseiAC (discuter) 6 octobre 2020 à 03:17 (CEST)

Je n'ai pas d'objection à reformuler : Simple lieutenant dans le régiment du duc de Wellington (en), le duc de Wellington est tué durant la Seconde Guerre mondiale. Aridd (discuter) 9 octobre 2020 à 10:23 (CEST)

• L'article indique qu'il ne faisait plus partie de ce régiment lorsqu'il fut tué, et qu'il portait un autre grade. On peut sûrement lui rendre hommage d'une manière plus historiquement exacte. --Otto Didakt (discuter) 6 octobre 2020 à 12:58 (CEST)

Pas tout à fait. Son grade de capitaine était un acting rank, un grade provisoire lié à ses fonctions provisoires. Et il a simplement été détaché aux commandos ; son unité d'affectation demeurait le régiment du duc de Wellington. Aridd (discuter) 9 octobre 2020 à 10:23 (CEST)

C'est bien possible, mais l'article ne le dit pas... (et pour que le LSV passe, il faudrait en plus que ce soit sourcé). --Otto Didakt (discuter) 12 octobre 2020 à 12:19 (CEST)

Mais... si ! C'est dit dans l'article (« Il participe ensuite à la campagne d'Italie et est détaché à l'unité No. 2 Commando (en) des Commandos, avec le grade provisoire de capitaine »), et sourcé : Parmi les sources indiquées pour ce passage, la source 2 indique qu'il était lieutenant dans le régiment du duc de Wellington et secondé ailleurs. Je viens d'ajouter comme source supplémentaire la page à son sujet par la Commonwealth War Graves Commission, qui précise qu'il était de ce régiment initial et secondé aux commandos. Je vous concède par contre que la nature de son grade final n'est qu'implicite. J'ai donc changé, dans la formulation ci-dessus, « simple lieutenant » en « simple officier ». Aridd (discuter) 12 octobre 2020 à 16:03 (CEST)

On peut préciser officier subalterne qui recouvre les deux grades sans inclure officier supérieur. Michelet-密是力 (discuter) 12 octobre 2020 à 17:11 (CEST)

Voilà, on va y arriver... --Otto Didakt (discuter) 12 octobre 2020 à 18:38 (CEST)

Bonne idée ; merci ! J'ai modifié la proposition en ce sens. Aridd (discuter) 15 octobre 2020 à 11:38 (CEST)

Wellington.

• Presque, mais la fin (« est tué durant la Seconde Guerre mondiale) » ne rend pas justice à Wellington. Plutôt « fait partie des nombreux pairs héréditaires du Royaume-Uni morts au champ d'honneur durant la Seconde Guerre mondiale. » Respect. Présentez armes. Repos. Éternels... (oh, Barbara, quelle connerie la guerre...) Michelet-密是力 (discuter) 17 octobre 2020 à 19:27 (CEST)

La guerre est toujours un immense et obscène gâchis humain, oui. Je ne prévoyais pas, toutefois, de mettre en avant explicitement dans l'anecdote son appartenance à la pairie. Le fait qu'il soit duc le dit déjà, non ? Aridd (discuter) 22 octobre 2020 à 11:18 (CEST)

Est-ce que l'un/e de vous veut bien enregistrer une clôture favorable à la proposition ? Je ne peux pas le faire moi-même, étant le proposant. :) Aridd (discuter) 26 octobre 2020 à 17:22 (CET)

Faisons déjà une petite relance pour s'entendre sur la formulation définitive. Si je résume, on aurait du  Officier subalterne dans le régiment du duc de Wellington, le duc de Wellington est mort au champ d'honneur durant la Seconde Guerre mondiale.  Aridd, Otto Didakt, Ariel Provost et Micheletb : bon pour vous ?... --BerwaldBis (discuter) 27 octobre 2020 à 10:32 (CET)

OK pour moi. Michelet-密是力 (discuter) 27 octobre 2020 à 10:39 (CET)

Cette anecdote continue à ne pas m'intéresser, mais je ne m'oppose à rien. — Ariel (discuter) 27 octobre 2020 à 11:01 (CET)

 BerwaldBis : Ça me va, oui ! Merci. Aridd (discuter) 27 octobre 2020 à 14:18 (CET)

 Aridd : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 31 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 octobre 2020 à 17:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 31 octobre 2020 à 13:01 (CET)

 Aridd : ton anecdote proposée le 2020-10-03 10:39:00 et acceptée le 2020-10-30 17:15:31 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 31 octobre 2020 à 13:01 (CET)