Discussion:Hakkō-ryū

Merci de discuter du sujet avant de le republier. Ce sujet est certainement Faux et mis par une personne mal intentionée, il ne doit par conséquent être publié que si les dires sont justifiés de manières vérifiable.

La discussion est ouverte (et non fermé :) )

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Merci à l'auteur de la partie Histoire inconnue de l'Hakkoryu de donner des sources vérifiables afin de donner du crédit à ses dires.

Une telle histoire doit être justifiée, il n'est pas question ici de désinformé les gens en inventant des histoires non vérifiables. C'est pour cela que sans source, cette histoire n'a pas lieu d'être présente dans cette encyclopedie. Car elle pourrait être que pure fiction.

Cette partie doit donc être discuter avant d'être publiée.

Histoire de l'hakkō-ryū

Le honbu dōjō hakko ryu a toujours transmis cette bride d'histoire. L'hakko ryu a ete cree en 1941 par maitre Okuyama ryuho qui a pris et modifie afin de creer son ecole, la plupart de ses techniques venant principalement du Daito ry, Kito ryu, Takenuchi ryu et de son savoir dans fifferentes medecines traditionnelles. La formation comporte huit niveaux : shodan, nidan, sandan, yondan, godan, shian, kaiden, sandaikitchu et une formation en shiatsu. Voila ce qui avait ete devoile a l'etranger jusqu'a ce jour et qui semblait satisfaire tout le monde.

L'histoire inconnue de l'Hakko ryu

L'histoire inconnue de l'Hakko ryu : fiction ou realite ? A vous de reflechir sur la mystification d'une ecole japonaise traditionnelle. Maitre Okuyama d'apres les informations que nous avons pu recuperer aupres de differentes personnes voulant pour la plupart conserver l'anonymat, maitre Okuyama apres avoir approfondi differentes ecoles d'Aikijutsu jujitsu, Iaido et medecine traditionnelle fut contacter pour intervenir au sein de la tristement celebre unite 731 qui poursuivait des recherches sur les armes chimiques et les etudes techniques de differentes ecoles martiales dans un but tres precis de former des combatants capable de tuer a mains nues a coup sur. Tout ceci se passe en 1939 debut de la guerre. Tous les recits concordent pour dire que plusieurs maitres d'arts martiaux ont collabore a ce travail etaient'ils forces ou volontaires ? Nous ne le saurons peut etre jamais puisque les japonais ont detruit les travaux de l'unite 731. Ces maitres etaient choisis sur differents criteres a savoir connaitre la medecine dite des points mortels et d'evanouissements instantanes ainsi que les techniques de reanimation mais aussi sur la facon de frapper ces points. Maitre Okuyama correspond parfaitement au chercheur recrute par l'unitre 731. Deuxieme fait marquant une des seules ecoles a voir vu le jour en juillet 41 est l'Hakko ryu. Nous sommes en pleine guerre n'oublions pas Pearl Harbour en decembre 41 comment peut'on ouvrir une ecole alors que le pays entier se bat ? La seule explication est que cette ecole soit pour la formation de militaires dans un but purement guerrier.

Troisieme point maitre Okuyama n'a forme qu'un seul non japonais, a notre connaissance. A l'etude secrete et cachee de son ecole a savoir cinq niveaux d'etude superieures qui correspondent aux idees de l'unite 731 du combatant superieur capable de tuer en un seul coup mais aussi de capturer un ennemi grace a des pressions style Kyusho. Voila de quoi faire reflechir sur l'Hakko ryu. Pourquoi nous a t'on cache ces parties de l'histoire de notre art martail ainsi que l'enseignement sans doute le plus important qui forme des budokas complets. Parmi les hypotheses un nationalisme pur et dur, une certaine honte de l'usage fait de ces connaissances ou tout simplement le manque allant tout simplemnt chercher un grade et un titre plutot qu'une connaissance profonde et sincere dans un art martial traditionnel. N'oublions pas que toutes les formations en Hakko ryu se sont toujours faites de facon traditionnelle selon la forme des menkyos voici donc un tableau fait par les auteurs qui ont eu la chance de travailler tous les niveaux de notre ecole. D'un cote le nom japonais de l'autre une explication sommaire du travail appris.

Shodan :::::::::::::: 1 er niveau education du corps

Nidan ::::::::::::::: travail efficace et cassant

Sandan :::::::::::::: efficcite et finition technique plus pressions sur les meridiens.

Yondan :::::::::::::: pressions sur des meridiens

Godan ::::::::::::::: technique plus pression sur les 1er points dit secrets

Shihan :::::::::::::: revision des cinq premiers niveaux

Kaiden :::::::::::::: contre technique permettant de sortir de toutes les techniques

Sandai kitchu ::::::: technique parfaite s'il en ait

Okuden shodan ::::::: attaques parfaites sur tous les niveaux

Okuden nidan :::::::: technique secrete permettant de reanimer

Okuden sandan ::::::: shiatsu dit familial

Okuden yondan ::::::: travail de l'energie

Okuden godan :::::::: technique secrete permettant de mettre KO et plus

Okuden shihan ::::::: ensemble des treize niveau

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Shodai Soke Okuyama est né en 1901, il avait donc 86 ans.

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Ce serait pas mal si Soke Okuyama avait une bio à lui. Je comprend qu'il soit associé à la pratique a laquelle il a donné naissance, mais peut être merite t il un article a lui ? en tous cas sa nécro ne me semble pas faire partie de l article...

Soke Okuyama décède en 1987 à l'âge de 84 ans.

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J'y travaille, bientôt en ligne
Esserix

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Suite au document sur " l' histoire oublié de l’Hakkoryu ", voici mes réflexions à ce sujet :

Je pense que le document en lui même est une " mystification ", tout d’abord dans la distinction des niveaux shodan, nidan….shihan, etc.. et les niveaux okuden shodan, okuden nidan, oikuden shihan, etc.. Cela ne me semble pas sérieux, d’abord parce que l’Hakko distingue 2 grand niveaux d’enseignements les omoté (shodan-sandan) les ura (shihan, etc) avecun niveau charnière qui est le yondan (normalement accessibles qu’aux personnes voulant ensuite " faire " shihan. De plus le terme okuden se traduit par " den " (transmission) et oku (secret). En Hakko ryu il me semble que le terme okuden revient pour tout les niveaux, et l’on ne peut apprendre un niveau avant d’en avoir " acquis " le précédent.

Quant au fait, de relier Okuyama avec l’unité 731, c’est peut être possible mais cela me semble plus une réaction d’opportunisme qu’une réalité. Historiquement Me Okuyama a d’abord enseigné son art sous l’appellation " Yottsu me do " et participe dès 1938 à des démonstrations de " self-défense ", en juin 41 il donne l’appellation " Hakkoryu " à son école, mais dans les faits elle existe déjà. De plus, ni les japonais, ni les autres pays n’ont su que le Japon entrait en guerre avant le 7 décembre, jour de l’attaque surprise de Pearl Harbor et sans déclaration de guerre. Enfin rien ne fait référence à l’Hakkoryu dans les documents (non détruits) de Fujita Saito, hors un de ses documents non-détruits (et j’en ai une copie de l’original japonais) est consacré aux points vitaux et aux méthodes de réanimation, que Me Plée a repris pour ses deux best sellers : l’art des points vitaux et l’art des points de vie (titres simplifiés), beaucoup d’écoles sont citées, par l’Hakkoryu. En plus, à cette époque, il y avait d’autres Maîtres martiaux bien plus importants qu’Okuyama (S. Takeda, ect..).

Par contre qu il y ait " d’autres niveaux " non enseignés ou " perdus " en Hakkoryu me semble tout a fait probable, puisque à une époque Me okuyama enseignait à certains Shihan un programme de hojo jutsu...

Yamato

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"...puisque à une époque Me okuyama enseignait à certains Shihan un programme de hojo jutsu..."

Pour le lecteur (non averti) de ces lignes, cette affirmation ne repose sur rien d'autre que sur "tel shihan m'a dit que ...". Aucune référence écrite de la part du Honbu dojo de cette école ! Donc, de la même veine que le texte ==Histoire de l'hakkō-ryū== en rubrique. Bref, des ragots, des "bruits de couloir" dignes de concièrges en mal de scoop à la Paris-Match.

ZDR _________ Le Shihan m'a dit : quelle imposture, il faut citer des sources réelles si l'on veut être crédible. Ce genre de propos rappelle l(hictoire de l(homme qui a vu l'homme etc...............qui a vu l'ours. En tant que Menkyo kaiden niveau supérieur à Okuden shihan, je pris les imbélices sans informations de citer leurs sources ou de se taire. Menkyo kaiden hakko ryu Thierry VICAIRE