Discussion:Guerre des Mercenaires/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 15 janvier 2012 à 23:45 (CET)

Guerre des Mercenaires

Proposé par : Pradigue (d) 1 janvier 2012 à 16:31 (CET)

Cet article a été largement développé dans le cadre du dernier wikiconcours. Lors de cette édition, deux articles sur l'histoire de Carthage ont été travaillés, qui se veulent complémentaires et sont proposés à vos suffrages de façon simultanée. Il fait suite également à la labellisation de l'article sur la troisième guerre punique soumis à vos suffrages il y a déjà deux ans.

Ursus (d · c · b) a largement développé l'article sur la première guerre punique, conflit fondamental car premier affrontement entre Carthage et Rome, malheureusement assez largement délaissé dans l'historiographie au profit de la seconde guerre punique et de l'épopée d'Hannibal Barca.

La guerre des mercenaires est également un événement majeur de l'histoire de la cité punique, et elle témoigne en un sens de la nature de la domination punique en Afrique du nord, mais elle n'est pas que celà. Elle est un prolongement sanglant du long conflit qu'est la première guerre punique et est tout à la fois une guerre civile et une guerre où les « règles de la guerre » sont bafouées. Ce caractère de guerre inexpiable a entrainé une certaine postérité dans la littérature, qu'elle soit antique (Polybe) ou contemporaine, les événements tragiques sont l'arrière-plan de Salammbô de Gustave Flaubert.

Je remercie tous ceux qui ont bien voulu relire ce travail, Ursus (d · c · b) bien entendu, Asram (d · c · b), et Luscianusbeneditus (d · c · b), qui a répondu avec bienveillance à ma demande.

Place au vote désormais.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article En tant que proposant. Pradigue (d) 1 janvier 2012 à 17:09 (CET)
2.  Bon article Bon article indéniablement. La reprise du mythe dans la littérature sera opportunément à compléter. --Roucas (d) 1 janvier 2012 à 17:29 (CET)
3.  Bon article bien développé avec précision, sourcé avec rigueur et dans les formes, généreusement illustré, du BA sans problème Ursus (d) 1 janvier 2012 à 17:35 (CET)
4.  Bon article Très bon article, et, comme Roucas, j'invite le rédacteur à développer l'aspect « littérature ». RF sub tegmine fagi (d) 1 janvier 2012 à 18:30 (CET)

   C'est une des raisons de la proposition en BA. Pradigue (d) 1 janvier 2012 à 20:26 (CET)

5.  Bon article Très bon article. Nemesis 12 (d) 1 janvier 2012 à 19:11 (CET)
6.  Bon article Sans problème. Article dont j'ai suivi les développements récents avec grand intérêt. Juste deux petites remarques plus bas. Olyvar (d) 1 janvier 2012 à 19:18 (CET)
7.  Bon article mais il faudrait virer {{en cours|Pradigue}}, ca fait un peu tâche --GdGourou - Talk to °o° 2 janvier 2012 à 17:10 (CET)

   Je suis en train de relire pour régler les problèmes de concordance des temps soulignés par O Kolymbitès. Désolé pour la tâche mais la tâche est encore en cours . Pradigue (d) 2 janvier 2012 à 17:22 (CET)

8.  Bon article Bon article, bien sourcé et bien développé. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 2 janvier 2012 à 20:29 (CET).
9.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 3 janvier 2012 à 03:02 (CET)
10.  Bon article Merci pour la réactivité et le retravail. L'article était déjà très bien, maintenant il est très bon. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 janvier 2012 à 10:26 (CET)
11.  Bon article Bon article.--Adnen1985 (d) 3 janvier 2012 à 20:23 (CET)
12.  Bon article Sans réserves Adri08 (d) 4 janvier 2012 à 17:03 (CET)
13.  Bon article. C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar. Du coup j'ai décidé de plonger dans le roman que je n'avais jamais vraiment lu mais on s'en fout, ce n'est pas le propos ici. Réponds aux standards du label.-- LPLT ^[discu] 4 janvier 2012 à 18:56 (CET)
14.  Bon article Excellent article qui respecte les critères du BA. Augusta 89 (d) 5 janvier 2012 à 19:47 (CET)
15.  Bon article Bon article, L'article est bien riche pour moi --

Notes et références

6 janvier 2012 à 14:06 (CET)

1.  Bon article Bon article--Remy34 (d) 8 janvier 2012 à 18:49 (CET)
2.  Bon article Bien documenté et clair. Zunkir (d) 14 janvier 2012 à 10:38 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de O Kolymbitès

Au fur et à mesure de la lecture :

• mélange des temps (ex : Hamilcar Barca, chef de l'armée punique, avait regroupé celle-ci à Lilybée, restée punique et avait démissionné. Giscon, commandant de Lilybée, est chargé de négocier la retraite des dernières positions puniques de Sicile. Il décide alors de les faire revenir progressivement à Carthage. Il souhaite ainsi éviter de grouper des guerriers aguerris et mécontents, et ne veut pas les faire revenir dans de mauvaises conditions. Le retour progressif permettait en outre un règlement également étalé par les autorités carthaginoises et d'éviter une diffusion de la contestation.

Relecture et harmonisation des phrases les plus bancales. Pradigue (d) 2 janvier 2012 à 20:46 (CET)

• phrase pas claire : « Hannon et son armée rejoignent alors Hamilcar afin de faire face à cette ampleur inédite, cependant les deux généraux ne parviennent pas à mener de concert une attaque cohérente du fait de divergences politiques profondes, et en dépit des capacités militaires bien supérieures d'Hamilcar mais qui ne bénéficiait pas du soutien des oligarques puniques »

reformulé.

• la traduction de la somme du tribut en francs-or (« équivalent de 600 millions de francs-or ») est quasiment inutile : Brisson écrit en 1973. Il fait allusion à quels francs-or : ceux du XIXe, ceux de Poincaré, ceux du Front Populaire, ceux des années 50 ou le nouveau franc post-1960 ? Il vaudrait mieux reprendre le poids du talent euboïque et convertir avec la valeur actuelle de l'or, ce ne serait pas pire.

supprimé.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2012 à 17:55 (CET)

Remarques d'Olyvar

1. Comme Cedric, j'ai remarqué que les temps n'étaient pas toujours harmonisés, il y a encore quelques passages écrits au passé, comme par exemple les 2 dernières phrases de la section « Début du conflit ».
2. Le lien vers Giscon renvoie à un autre Giscon, il faudrait peut-être créer une page d'homonymie. Olyvar (d) 1 janvier 2012 à 19:18 (CET)

Merci des remarques. Pradigue (d) 1 janvier 2012 à 20:24 (CET)

Remarques de Like tears in rain

L'image Fichier:Carthaginian losses.svg utilisé aussi pour Première guerre punique est au format SVG et en anglais. Une version française devrait être aisée à réaliser par le Wikipédia:Atelier graphique. Bonne continuation. Like tears in rain ^{-_-} 2 janvier 2012 à 17:00 (CET) + corr. Like tears in rain ^{-_-} 4 janvier 2012 à 11:55 (CET)

Demande formulée à l'atelier graphique ce jour. Pradigue (d) 6 janvier 2012 à 17:52 (CET)

Pradigue (d) 6 janvier 2012 à 22:11 (CET)

Remarques de Remy34

Quelques questions de forme

• Les morceaux de texte entre «  » ne devraient ils pas être balisés avec le modèle citation, lorsqu’il est indiqué selon x ?
• La graphie Tunis est-elle la bonne vu que le bourg est connu sous le nom de Tunes à l'époque?
• Le Hannibal indiqué dans résolution du conflit est ce Hannibal Barca? si oui, ne pas oublier le lien wiki
• j'ai corrigé quelques liens wiki pour faciliter la lecture ajout des liens manquants dans les paragraphes, suppr des doublons), peut être en ai je louper

Bravo en tout cas pour l'article--Remy34 (d) 8 janvier 2012 à 18:48 (CET)

désolé de n'avoir pas répondu jusqu'à maintenant, je vais tenter de répondre avant la cloture. cordialement, Pradigue (d) 14 janvier 2012 à 09:49 (CET)

Tunis : précision apportée dans la premiere occurence.

Hannibal : c'est un autre jeune qui se fait tuer. le nom théophore était très répandu.

l'usage du modèle citation : quand il n'y a qu'un ou deux mots, est-ce nécessaire ?

Pradigue (d) 14 janvier 2012 à 10:47 (CET)

Merci pour ta réponse et pour la précision Tunes-Tunis, pour les citations je ne sais pas d'où ma question --Remy34 (d) 14 janvier 2012 à 11:23 (CET)