Discussion:Gueorgui Joukov

--89.93.237.164 (d) 9 mai 2013 à 21:24 (CEST)patcauch

I don't know where the photo came from. Adam

sources ?

• où les deux tiers de l'armée de terre de l'Union soviétique résidait le jour de l'invasion nazie. (source ?)

à mon humble avis, complétement faux, le 22 juin, seul était stationé, de ce que j'en sais en extrème orient les 2e, 15e et 17e armées sovietiques, la 1er était en asie centrale. Toutes les autres , jusquau la 28e étati en deux échelon en russie européenne. Ca devait tourner vers 1/7 et moins car certaines armées des districts de l'ouest était renforcées et jusqu'a octobre il y a du avoir du rapatriement pour compenser les pertes. Par contre ces unités étaient fraiche etaguerries.

• ".Il y imposait une discipline de fer. On raconte même que, lors d'une revue des troupes, il logeait une balle dans la tête d'un homme sur 10."

est ce que quelqu'un à une source sur cette histoire, j'en ai jamais entendu parler, et pourtant jai pas mal lu sur le front de l'est. Le bonhome n'était certainement pas un saint, vu son implication avec le régime sovietique, mais de là à colporter des ragots sans fondements. A voir

Bilou 9 mai 2005 à 22:20 (CEST)

Qu'est-ce que c'est que cet article propagandiste, il n'y a rien d'historique ni de rigoureux dans la description de son enfance, c'est plein de fautes d'orthographe etc.. Il faut aussi préciser que du temps des soviétiques étaient qualifiés de "koulaks" des paysans "riches" d'une seule vache: donc à ce titre la famille Joukov avec sa vache et son cheval tombe dans cette catégorie. Cet article est tendancieux et politiquement orienté.

• "Puis deux ans plus tard naquit le petit Gueorgui (1896). Il hérita de la robuste constitution physique de sa mère qui était capable de porter largement plus de 80 kilos sur ses épaules et qui elle-même tenait cela de son père qui était capable de soulever un cheval à lui tout seul." quelle est la source ? C'est mignon mais on est là plus dans l'anecdote familiale me semble-t-il. De manière générale la partie famille me semble bien confuse et basée sur les mémoires du personnage sans véritable esprit critique.

Armée de Kwantung

"Lorsque l'armée du Kwantung, État vassal du Japon, provoque sur la frontière entre la Mongolie et la Mandchourie, une série de graves incidents"

L'Armée de Kwantung n'est pas une armée nationale mais bien une armée (d'élite) des forces armées impériales japonaises de l'époque. La précision "État vassal du Japon" n'a donc pas lieu d'être. J'aurais corrigé moi-même, mais je ne suis pas certain que ce soit bien l'Armée de Kwantung qui a participé à la bataille de Khalkin-Gol (l'autobiographie de Joukov ne le précise pas)

Gueorgui 19 juillet 2006 à 15:52 (CEST)

""s'il est né en 1896 ces dates sont farfelues"" En 1891, à 50 ans, il se remaria avec Oustinia Artemievna du village voisin de Tchernaïa Griaz, qui était très pauvre elle aussi. Elle était plus jeune de 15 ans que lui, mais elle était aussi veuve. Avec elle il eut d'abord une fille, Macha, en 1894. Puis deux ans plus tard naquit le petit Gueorgui (1896). Il hérita de la robuste constitution physique

Regroupement de références

N'y aurait-il pas moyen de regrouper les références 17 et 18, 56 et 57? Skiff (discuter) 15 mai 2018 à 20:28 (CEST)

Merci ! J'ai que peu de temps à consacrer à la refonte de l'article, plutôt le soir, d'où un grand nombre de coquilles, de fautes de grammaire, etc. Il faudra des relecteurs... --Lvcvlvs (discuter) 15 mai 2018 à 22:02 (CEST)

Salut Lvcvlvs, je l'ai lu il y a quelque temps au début de ton intervention, mais je le relirai (surtout que j'ai un bouquin sur lui). Skiff (discuter) 16 mai 2018 à 01:37 (CEST)

Tu as lequel de bouquin ? --Lvcvlvs (discuter) 16 mai 2018 à 06:48 (CEST)

Le même que toi j'imagine "Joukov : L'homme qui a vaincu Hitler" de Jean Lopez et Lasha Otkhmezuri. Skiff (discuter) 17 mai 2018 à 06:07 (CEST)

Style du début de l'article

Dans les sections sur les origines et la jeunesse de Joukov j'ai le sentiment qu'on me raconte les misérables et ne suis pas entièrement convaincu de l'aspect encyclopédique de la rédaction. Sans remettre en cause le fond, ne faut-il pas revoir le style ? Charlik (discuter) 1 août 2023 à 16:02 (CEST)

Bonsoir Charlik,

L'intro du chapitre Famille et jeunesse apporte justement le regard critique que Lopez a mis dans son livre : les biographies du perso insistent sur les conditions misérables, et son autobio n'est pas forcément mieux (je pense au grand-père porteur de cheval). Comme vous trouvez que ça manque de neutralité, je vous propose que vous fassiez une correction du style. Si vous en avez le temps, pourriez-vous aussi vérifier la transcription du russe dans tout l'article ? Je suis ignorant dans ce domaine et j'ai dû faire ou reprendre bien des erreurs... Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 1 août 2023 à 17:06 (CEST)

Mon impression est surtout qu'on entre ici dans des détails justifiés dans un livre biographique mais pas dans un article encyclopédique (par exemple la description de l'uniforme lors de la première guerre mondiale - c'est à sa place dans l'article sur le régiment mais ici je trouve cette précision superflue). Charlik (discuter) 2 août 2023 à 09:18 (CEST)

Un article trop détaillé ? Effectivement, une couleur régimentaire n'est pas forcément intéressante pour tous les lecteurs. Mais si votre idée est d'élaguer l'article, là je suis pas d'accord. Ça ressemble au débat tenu sur le bistrot à propos de l'article sur Suffren, un vieux marronnier ! D'où la création de la catégorie:Article trop long. --Lvcvlvs (discuter) 2 août 2023 à 11:19 (CEST)

Il y a certainement des problèmes plus importants qu'un article trop détaillé, laissons pour l'heure d'autant que je ne suis pas enclin à m'atteler à sa réécriture. Charlik (discuter) 2 août 2023 à 11:43 (CEST)

oh oh oh

"Il hérite de la robuste constitution physique de sa mère, qui était capable de porter largement plus de 80 kilos sur ses épaules, et de celle de son grand-père maternel, qui était capable de soulever un cheval" Mike d 26 décembre 2023 à 15:14 (CET)

Qu'en penses-tu ? Mike d 26 décembre 2023 à 16:18 (CET)

C'est une citation des mémoires de Joukov, reprise dans sa bio par Lopez. Pour la critique du caractère enjolivé, une explication générale se trouve en intro de la partie « Famille et jeunesse (1896-1914) » ; après, Gueorgui était pas vraiment une demi-portion : il était du format armoire en chêne massif et connu pour cogner dur. --Lvcvlvs (discuter) 26 décembre 2023 à 18:44 (CET)

Ma foi, en Russie, ce n'est pas impossible ^^. On y croise parfois des petites femmes fragiles de 1,90 m et 120 kilos de muscles. Le genre qui aurait tenu le choc dans la scène de la cuisine en balançant un grand coup de paluche sur l'omoplate de Lino Ventura. La Russie, quoi. ;-) Manacore (discuter) 26 décembre 2023 à 21:25 (CET)

« Faut reconnaitre… c'est du brutal.

Z'avez raison… Il est curieux, hein ?

J'ai connu une Polonaise qui en buvait au petit-déjeuner… Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'homme… »

NB : J'ai croisé quelques anecdotes (au sens russe du terme) sur Joukov et l'alcool. Il y a eu notamment une occasion, en 1944 je crois, où la vodka a manqué en pleine offensive (la logistique est un vieux problème russo-soviétique…), d'où son remplacement par un mélange avec du kérosène. Dur à croire celle-là. --Lvcvlvs (discuter) 27 décembre 2023 à 09:24 (CET)

Oui, mais j'ai déjà porté 100 kgs sur mon dos. Et croyez-moi faut s'accrocher. Mike d 27 décembre 2023 à 10:21 (CET)

Tu n'es pas une petite femme russe, Micky, c'est là tout le pb . @Lvcvlvs le kérosène m'étonne un peu parce que la vraie recette russe en cas de pénurie de vodka (dévoilée par une amie russe), consiste à faire bouillir de l'alcool à 90° ; ensuite on ajoute ce qu'on veut, selon l'état de conscience dans lequel on se trouve. Manacore (discuter) 27 décembre 2023 à 10:46 (CET)

Voilà un nouvel argument pour expliquer la forte baisse de l'espérance de vie russe depuis 1970 ! Pour le kérosène, la source était (de mémoire) Les maréchaux soviétiques parlent, quelque peu douteuse. Mike, solution : un cheval nain ? Et franchement famélique ? Autre idée, plus sérieuse : une reformulation du genre : « selon sa biographie ». --Lvcvlvs (discuter) 27 décembre 2023 à 11:14 (CET)

P't'êt que ses parents lui ont mis de la vodka dans le biberon … … Mike d 27 décembre 2023 à 12:55 (CET)