Discussion:Graffiti d'Alexamenos/LSV 19262

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Au commencement était le Blasphème

24 septembre 2020 à 03:46:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%).

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2020-09-04 16:55:00, a été certifiée par Io_Herodotus au niveau d'une source directe et validée par Io_Herodotus. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Un relevé du graffiti d'Alexamenos.

• Une caricature (image) est vraisemblablement la plus ancienne représentation du Christ en croix connue.

Proposant : Fanfwah (discuter) 4 septembre 2020 à 16:55 (CEST)

Discussion :
C'est le moment de parler de caricature blasphématoire, non ?

Le terme de caricature n'est présent ni dans l'article (qui parle de graffiti moqueur), ni dans la citation qu'il donne d'une de ses sources (qui parle de raillerie), mais je l'ai entendu employé ailleurs et son emploi dans le LSV ne me semble pas dépasser les limites admissibles du « nécessaire travail de rédaction » anecdotique.

En passant, on peut relever que le graffiti d'Alexomanos figure en bonne place (chronologiquement la première) aussi bien dans en:Crucifixion in the arts que dans en:Depiction of Jesus. En revanche, il n'a pas droit à la moindre mention dans leurs interwikis en français, Représentation du Christ en croix et Représentation de Jésus-Christ dans l'art chrétien. Sur fr.wp, il faut aller le chercher dans des articles aussi improbables que La Crucifixion, consacré aux œuvres portant un titre qui n'est pas le sien, ou Crucifixion, qui est censé parler de l'événement et non de sa représentation. Bref, on peut rassurer les éventuels inquiets : la Wikipédia en français n'est pas Charlie. --Fanfwah (discuter) 4 septembre 2020 à 16:55 (CEST)

• Très très bien Fanfwah !! Tout d'abord, parce qu'on regarde la même chaîne de TV et que tu sembles apprécier le D^r Xavier Mauduit (Docteur en Histoire, diplômé, primé, je l'aurais adoré comme Professeur si j'avais été plus jeune), mais aussi parce que cette histoire est très intéressante (et cela à plus d'un titre). Cette caricature (car c'en est bien une) fait encore grincer des dents, presque 1800 ans après sa production et ça, à mon avis, l'auteur ne pouvait absolument pas s'en douter. Je pense même qu'il a du l'oublier le lendemain de sa création... --JPC ^{Des questions ?} 4 septembre 2020 à 17:31 (CEST)

  Je me suis permis l'ajout d'une section dans la PdD de l'article en question. Cela permettra (peut-être) de comprendre un peu plus) l'origine de cette histoire de caricature. --JPC ^{Des questions ?} 4 septembre 2020 à 20:19 (CEST)

  Ah oui, Représentation du Christ en croix parle en fait des crucifix peints, tandis que c'est La Crucifixion qui traite du sujet attendu. Qu'est ce que vous penseriez de quelques renommages ? Abeille noire (discuter) 6 septembre 2020 à 18:49 (CEST)

  C'est fait. Abeille noire (discuter) 16 septembre 2020 à 13:02 (CEST)

• Ça rappelle les mots très durs de Tacite envers les chrétiens de Rome... Seudo (discuter) 4 septembre 2020 à 17:59 (CEST)

  Justement. C'est évoqué dans le lien ajouté sur la PdD de l'article.--JPC ^{Des questions ?} 4 septembre 2020 à 20:20 (CEST)

• Je me permets de proposer une publication pour le prochain Vendredi saint. --EB (discuter) 4 septembre 2020 à 23:06 (CEST)

  et pourquoi pas pour Noël 2033 ? Au contraire, c'est maintenant qu'il faut la publier...--JPC ^{Des questions ?} 5 septembre 2020 à 12:34 (CEST)

• comme EB pour une publication le Vendredi saint. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 5 septembre 2020 à 18:02 (CEST)
• Je me permets d'insister plutôt, dans le même sens que JPC, pour une publication dans les meilleurs délais : l'idée de ma proposition est bien de faire écho à l'actualité judiciaire, non à une fête religieuse, et de mettre en avant l'universel de la caricature et non le sacrifice singulier du Fils de Dieu, livré pour nous et pour la multitude, etc. --Fanfwah (discuter) 6 septembre 2020 à 04:16 (CEST)

Amen (quant à la date de publication) . Sinon, j'ai un peu renforcé le sourçage de l'article (le terme "caricature" est d'ailleurs bien utilisé dans des sources) et suis tombé au passage sur une autre reproduction, peut-être moins "traits enfantins" (que j'ai téléversée du coup) :

Reproduction du graffito d'Alexamenos.

--BerwaldBis (discuter) 6 septembre 2020 à 10:32 (CEST)

• Ca me semble legit. --Madlozoz (discuter) 8 septembre 2020 à 13:50 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 septembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2020 à 03:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2020 à 01:08 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2020-09-04 16:55:00 et acceptée le 2020-09-24 03:16:15 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2020 à 01:08 (CEST)