Discussion:Francis Turcan/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Francis Turcan » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Francis Turcan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Francis Turcan}} sur leur page de discussion.

Francis Turcan

Proposé par : Chris a liege (discuter) 28 septembre 2018 à 01:55 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : correspondance aux critères ? Sa notoriété semble essentiellement locale

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 12 octobre 2018 à 08:01 (CEST)
Raison : Absence de consensus

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Francis Turcan » :

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Conserver

1.  Conserver Page bien rédigée, à la forme aboutie, présentant un grand maire de Martigues, auteur de réalisations remarquables (son nom a été donné à un stade et une avenue). Il est regrettable que les auteurs de la page n'aient pas fait appel à des sources journalistiques de l'époque des mandats de ce magistrat municipal mais il est encore plus regrettable que Wikipédia puisse cesser d'apparaître en première ligne des résultats d'une recherche faite par un citoyen lambda sur Francis Turcan (par contre pour une Isabelle Funaro, qui sera vraisemblablement oubliée dans dix ans, l'encyclopédie sera au premier rang). Supprimer cette page, c'est aussi supprimer un pan (certes modeste) de l'histoire politique et économique des Bouches-du-Rhône dans le troisième quart du XX^e siècle. --Elnon (discuter) 28 septembre 2018 à 19:20 (CEST)

    Elnon : Je comprends ce que tu dis. Le problème, ce sont les critères : on admet des joueurs de foot de 2^e Ligue qui seront oubliés dans cinq ans, et aussi des top models comme celle dont tu parles, mais pas des maires notables qui ont marqué l'histoire de leur ville. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 28 septembre 2018 à 21:16 (CEST)

2.  Conserver Je partage le point de vue exprimé par Elnon. --DCh50 (discuter) 3 octobre 2018 à 18:04 (CEST)
3.  Conserver Même avis. À noter que les critères de notoriété des personnalités politiques, « suggestions consensuelles », autorisent des exceptions sous réserve que ces dernières soient scrupuleusement argumentées. Remarque en passant : supprimer l'article consacré à F. Turcan et conserver la page concernant cette autre élue du même département pourrait sembler discutable. Hector H (discuter) 3 octobre 2018 à 18:36 (CEST)
4.  Conserver En accord avec les avis précédents, --Sidonie61 (discuter) 3 octobre 2018 à 20:00 (CEST)
5.  Conserver une notice de 1302 signes dans le Dictionnaire biographique, mouvement ouvrier, mouvement social, ouvrage de référence dans ce domaine. --Noelbabar (discuter) 5 octobre 2018 à 12:34 (CEST)
6.  Conserver Considérant l’existence d'exception, pour son fort engagement pour sa ville et l'hommage monumental contemporain notamment. Donc, je partage la vue eltonnienne ;-) Patachonf (discuter) 9 octobre 2018 à 14:31 (CEST)
7.  Conserver Il est cité dans différents ouvrages semblant montrer les plus belles heures du développement de sa ville, il y a tout de même des références, il faudrait chercher un peu plus dans les archives de la région, je pense qu'on pourrait en trouver d'autres.Popolon (discuter) 12 octobre 2018 à 01:19 (CEST)

Supprimer

1. Trop loin des critères, à mon sens. NAH, le 28 septembre 2018 à 09:13 (CEST).
2.  Supprimer Techniquement, Hors critères Notoriété des personnalités politiques. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 28 septembre 2018 à 18:13 (CEST)
3.  Supprimer Hors critères Notoriété des personnalités politiques par insuffisance de sources centrées d'envergure. Salsero35 ^☎ 3 octobre 2018 à 02:08 (CEST)
4.  Supprimer hors critères WP:NPP - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 5 octobre 2018 à 11:21 (CEST)
5.  Supprimer Non admissibles aux vues des critéres. Rastapeuplulos (discuter) 7 octobre 2018 à 21:44 (CEST)
6.  Supprimer Même avis, Hors critères Notoriété des personnalités politiques, la ville de Martigues ne répond pas au critère N°3. -- Mat014 (discuter) 11 octobre 2018 à 15:38 (CEST)
7.  Supprimer Même avis : Hors critères Notoriété des personnalités politiques. Cdt, Manacore, 11 oct. 21:02
8.  Supprimer Grand maire peut-être, mais avoir laissé si peu d'infos sur son grand mandat de batisseur indique surtout qu'il verroullait l'information. Donc, forcément, on peut plus dire grand chose sur lui. --Touam (discuter) 12 octobre 2018 à 06:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Francis Turcan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 septembre.

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Conclusion

 Conservation traitée par Ataraxie
Raison : pas de consensus pour la suppression

Francis Turcan

Proposé par : Patrick Rogel (d) 4 septembre 2009 à 15:13 (CEST)

Maire communiste d'une commune < 15 000 hab. Notoriété douteuse ([1], [2]), à part un article du quotidien communiste La Marseillaise. Le stade qui porte son nom dans la ville dont il fut l'édile semble plus notoire. En l'absence de sources, ne remplit pas les critères de notoriété des hommes politiques.

Discussions

Demande d'info sur l'avenue

Le stade porte son nom car il en a été l’initiateur, rien de notable, mais qu’en est-il de l’avenue? J’avoue être assez mitigé, même si je serais plutôt pour une suppression en l’état, j’attendrai des arguments pour me prononcer.

Nemoi a parlé le 4 septembre 2009 à 15:57 (CEST)

Je vote supprimer, car aucun élément nouveau n’est apparu.

Nemoi a parlé le 7 septembre 2009 à 11:21 (CEST)

Sources

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de source fournissant des informations substantielles permettant de faire de cet article autre chose qu'un éternel TI.

Je rappelle au passage que les critères indicatifs, concernant la taille de la ville ou autre, ne peuvent se substituer à une recherche des sources disponibles sur le sujet, quand le cas est vraiment litigieux comme c'est le cas ici (théoriquement, cet homme politique semble digne d'avoir fait l'objet de publications, mais concrètement, on ne trouve que de très maigres allusions).

Pas de source, pas d'article sans TI : c'est quand même pas compliqué à comprendre.

El ComandanteHasta ∞ 7 septembre 2009 à 17:12 (CEST)

Autant pour moi : je n'avais pas vu que de nouvelles sources avaient été apportées à l'article. En extrayant tout ce qui pouvait l'être des quelques bribes éparses qu'on trouve sur internet, l'article finit par être crédible, donc admissible. El ComandanteHasta ∞ 7 septembre 2009 à 17:22 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Maire d'une ville de plus de 21 000/27 000 habitants (dans les années 60 car aujourd'hui plus de 48 000) qui est la quatrième des Bouches-du-Rhône (13) en terme de population et l'une des dix premières en Provence. Son nom a précisément été donné à un stade (12 000 places) et à la principale avenue de Martigues (longue d'environ 2500 m). Sa victoire aux municipales 1959 et le fait qu'il est ensuite introduit Paul Lombard comme maire de la ville (1969-2009) a profondément influencé la région de Martigues et de l'étang de Berre. Enfin, un article dans "La Marseillaise", publié en 2009 sur la version électronique de ce journal, sur (entre autre) un maire mort il y a plus de 40 ans indiquerait plutôt une notoriété certaine dans sa région.--Arsael (d) 4 septembre 2009 à 16:09 (CEST)

   Précision : 11 295 hab. en 1946 ; 15 150 en 1954. Elle n'était donc pas la 4^e ville des Bouches-du-Rhône lors de ses mandats. Par ailleurs, en quoi la notoriété de Paul Lombard (à ne pas confondre avec l'avocat), maire durant 40 ans, rend-il son prédécesseur notoire ? Patrick Rogel (d) 4 septembre 2009 à 19:31 (CEST)

   Précision : la ville comptait bien 21 515 hab. en 1962 et 27 945 en 1968 alors que F. Turcan était maire. --Atpnh^(d) 5 septembre 2009 à 12:28 (CEST)

2.  Conserver Maire qui a profondément modernisé sa ville et qui possède une notoriété locale. Quand au critère "nombre d'habitant" nous savons tous qu'il est totalement obsolète Thierry Lucas (d) 5 septembre 2009 à 00:03 (CEST)

   « Maire qui possède une notoriété locale » : très drôle dans le genre humour involontaire ! Essaie aussi conseiller régional qui possède une notorité régionale... Malheureusement, ça ne suffit pas : il faut que ce maire ait une notoriété nationale pour figurer ailleurs que dans l'article de sa commune. Où sont ces sources (plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale : journaux ou revues tels que le Monde, le Times, l’Herald Tribune, Newsweek, le Nouvel Observateur, l'actualité, etc.) ? Patrick Rogel (d) 5 septembre 2009 à 00:58 (CEST)

   ben oui certains maires ont une notoriété nationale (Delanoé par exemple) et d'autre uniquement locale. Si je parle de Caroline Cayeux je ne pense pas que les provencaux ou les aquitains connaissent mais en Picardie l'ensemble des habitants savent de qui il s'agit. Une notoriété peut donc être locale ou nationale (voir plus). La encore le problème est que tu t'appuis uniquement sur les critères qui ne sont qu'indicatifs (la phrase il faut que ce maire ait une notoriété nationale pour figurer ailleurs que dans l'article de sa commune est révélatrice) et qu'a ce titre ceux qui les estiment obsolètes et totalement dépassés estiment que cette façon de faire (même si c'est ton droit le plus strict) est réductive et nuisible à wikipédia qui ainsi se prive d'informations.Thierry Lucas (d) 5 septembre 2009 à 14:56 (CEST)

3.  Conserver Article tout à fait admissible. Les critères sont bidons, je le dis tout de suite avant que Patrick me demande de m'y référer. Kropotkine_113 5 septembre 2009 à 01:28 (CEST)

   Admissible sur quelle base, alors ? Patrick Rogel (d) 5 septembre 2009 à 09:31 (CEST)

4. Nous aurions tort de nous priver d'un élu alors que le stade qui porte son nom est admissible. --pixeltoo (discuter) 5 septembre 2009 à 14:02 (CEST)

   Aucun rapport : le problème est celui des sources. Pas de source disponible sur le sujet, pas d'article possible sans TI. El ComandanteHasta ∞ 7 septembre 2009 à 17:02 (CEST)

   Quelle théorie non vérifié peux-tu cité dans le présent article ? Pour le moment il ne s'agit pas de TI mais d'un court article. --pixeltoo (discuter) 7 septembre 2009 à 17:13 (CEST)

   Au temps pour moi, je n'avais pas vu que de nouvelles sources avaient été apportées pour justifier certaines des informations qui y étaient énoncées. El ComandanteHasta ∞ 7 septembre 2009 à 17:22 (CEST)

5.  Conserver Je milite toujours pour la conservation d'articles d'hommes politiques, d'autant plus que celui-ci semble être connu et reconnu : un stade, une rue et surtout le fait qu'il semble avoir joué un rôle important dans la politique locale à son époque. Septentrio (d) 5 septembre 2009 à 15:52 (CEST)
6.  Conserver article intéressant lié à une ville connue. Vu l'état de l'article concernant une personnalité locale ce serait dommage de supprimer ce travail --Jef-Infojef (d) 5 septembre 2009 à 20:23 (CEST)
7.  Conserver Critères évoqués pour la suppression tendancieux  : Martigues + 15000 h dans les années 60, + de 40000 aujourd'hui.--Mbzt (d) 6 septembre 2009 à 17:10 (CEST)

   Pas de sources, donc TI inévitable, c'est tendancieux? El ComandanteHasta ∞ 7 septembre 2009 à 17:02 (CEST)

   Pour être plus clair, voilà ce que j'entends par critères tendancieux  : "Maire communiste d'une commune < 15 000 hab". Cet argument, mis pour justifier la suppression, est faux pour les années 60, si on lit l'article de Martigues. Amicalement. --Mbzt (d) 7 septembre 2009 à 17:12 (CEST)

8. Conserver : maire d'une ville majeure de la région, déjà sous son mandat. Manuel Menal (d) 8 septembre 2009 à 12:20 (CEST)
9.  Conserver Notoriété locale amha suffisante Azzopardi (d) 11 septembre 2009 à 22:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer et  Fusionner ce qui peut l'être sur Martigues. Patrick Rogel (d) 4 septembre 2009 à 15:13 (CEST)
2.  Supprimer Hors critères. Addacat (d) 4 septembre 2009 à 21:55 (CEST)
3.  Supprimer il est Hors critères WP:NPP et il n'y a pas de sources montrant que sa notoriété locale ait été suffisante pour déboucher sur la création de sources secondaires en nombre suffisant. Éventuellement  Fusionner dans Martigues comme suggéré par WP:NPP — Calimo ^{[á quete]} 5 septembre 2009 à 18:11 (CEST)

   J'ajoute que l'article est très élogieux, et que la rareté des sources ne va pas dans le sens de la possibilité d'avoir un article neutre où les opinions critiques (il doit forcément y en avoir) seraient également représentées. — Calimo ^{[á quete]} 8 septembre 2009 à 09:52 (CEST)

   Rareté des sources : le problème doit être à peu près résolu puisqu'on en est à 11 références sur un simple article d'une dizaine de lignes... Niveau notoriété locale : un stade et une avenue de plus de 2 kilomètres, c'est rare de trouver autant de monuments au nom d'un maire. Elogieux : réélu à 57% au premier tour en 1965 (dix points de plus qu'en 1959) et Paul Lombard à près de 75% en 1971, ces bons résultats électoraux indiquent que les critiques ont été plutôt restreintes dans la population. C'est donc compliqué de trouver des sources dessous (personnellement, j'ai dû lire une dizaine de livres sur l'histoire de la commune et je n'en ai pas jamais vu). Problème d'éventuelles sources secondaires : on aura du mal à en créer effectivement mais le problème ne sera pas cet article mais le fait que Wikipedia ne contienne actuellement que dix lignes sur l'Histoire des Bouches-du-Rhône qui s'arrêtent en 1794... Quand le sujet se développera, l'article pourra au moins servir dans l'Histoire du développement des rives de l'étang de Berre.--Arsael (d) 11 septembre 2009 à 16:13 (CEST)

4.  Supprimer. Ne remplit pas les critères d'admissibilité des hommes politiques. Aucune source digne de ce nom. Mais cet article sera quand même conservé, vu le nombre d'avis pour la conservation motivés par la seule identité du proposant... Suprememangaka**Papoter** 6 septembre 2009 à 01:54 (CEST)
5.  Supprimer.Ne remplit pas les critères de notoriété des personnalités politiques. Certaines infos sont à mettre dans l’article sur la commune de Martigues( ouverture du cimetière de Canto-Perdrix, construction du lycée Paul-Langevin, projet d'habitat social des Capucins (1960-1964), pont tournant du canal Gallifet,etc).Roland45 (d) 6 septembre 2009 à 09:22 (CEST)

   Juste un rappel à propos de la notoriété des personnalités politiques. La première phrase précise : "Ces critères servent à évaluer le potentiel d'un article. Ils n'ont qu’une valeur indicative." Cordialement--Mbzt (d) 6 septembre 2009 à 20:33 (CEST)

   l'éternel problème entre ceux qui préfèrent perdre leur autonomie de jugement en s'appuyant derrière des critères indicatifs dont ils font une norme et les autres … …Thierry Lucas (d) 6 septembre 2009 à 21:21 (CEST)

6.  Supprimer ou  Fusionner sur Martigues, après lecture du débat (qui n’apporte aucun élément concernant une possible notoriété). Nemoi a parlé le 7 septembre 2009 à 11:18 (CEST)

   Même réponse que plus haut sur la notoriété, peu de commune de 45-50 000 habitants ont un stade et leur artère principal au nom d'un ancien maire. Cela laisse de bons éléments attestant d'une notoriété certaine.--Arsael (d) 11 septembre 2009 à 17:33 (CEST)