Discussion:Famille de Malherbe (Maine)
Dernier commentaire : il y a 1 an par Мя Масніи dans le sujet Armes
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Armes modifier
Bonjour Мя Масніи (d · c · b),
Si vous changez le blasonnement, pas étonnant que cela crée une divergence avec le dessin des armes.
Où voyez-vous que les lions seraient léopardés ? L'ancien blasonnement était correct selon la plupart des sources qui figurent en bibliographie, et il n'y a donc pas de discordance avec le dessin.
Le dessin actuel n'est d'ailleurs pas idéal. La version du Nobiliaire de Normandie de Chevillard donne des lions plus gros en chef, en faisant descendre un peu la jumelle supérieure, et les lions sont affrontés, c'est-à-dire qu'ils doivent quasiment se toucher en étant plus penchés vers l'avant.
Cordialement, Keranplein (discuter) 31 janvier 2023 à 13:42 (CET)
- Bonjour Keranplein (d · c · b),
- Vous pensez bien qu'en cours de mise à jour de l'Armorial des familles du Maine, j'ai pris soin de vérifier la source (La Chesnaie) de la source de l'armorial (T. Cauvin), ainsi que d'Hozier, qui donnent tous des lions léopardés, tout comme la référence No. 2 sur cet article (Jougla t. IV) (p. 513) qui confirme les précédents malgré le fait qu'il est cité dans la section armoiries pour un blasonnement qui se révèle différent.
- Ce dernier point confirmant la présence possible d'erreurs dans l'article, j'ai corrigé celle-ci selon la source 2, les autres refs. n'étant à première vue pas directement accessibles depuis la section bibliographie, et la recherche plus avant sur les armoiries relevant davantage du domaine de l'armorial des familles de Normandie, dans lequel la famille n'est pas listée.
- PS: Quant à G. Chamillart (ref. No. 1 des armoiries), il donne aussi des lions passants : « d'or, à quatre fasces de gueules (ou plutôt deux jumelles de gueules) surm. de deux lionceaux affrontés et passant(s) de l'un à l'autre. » ou non… : « d'or, à deux lions affrontés de gueules, soutenus de quatre fasces du même émail. » (Élection d'Avranches).
- Cordialement, Мя Масніи (discuter) 31 janvier 2023 à 14:23 (CET)
Мя Масніи :- Le Clément 2023, le Valette 2007, le Ogerau-Solacroup (tome M, 2013), et le Nouveau Nobiliaire de France (tome M-Z, Mémodoc, 1998) donnent tous des lions non léopardés, tout comme le Nobiliaire de Normandie cité plus haut, et comme le Dictionnaire de la Noblesse de La Chenaye-Desbois, contrairement à votre mention ci-dessus.
- Les quatre premières sources étant récentes, et les sources contradictoires étant minoritaires, je pense qu'il convient de reconnaitre que ces dernières sont dans l'erreur.
- Cette famille pourrait figurer à la fois dans l'Armorial de Normandie WP (pour ses branches éteintes) et dans l'Armorial du Maine WP (pour sa branche subsistante).
- Cordialement, Keranplein (discuter) 31 janvier 2023 à 15:07 (CET)
- Keranplein :
- Aucun problème pour rétablir l'ancienne version, en supprimant donc les références 1 et 2 présentement associées, à tort, aux armoiries.
- Quant à La Chenaye-Desbois il parle bien de léopards : « d'or, à 2 jumelles de gueules, posées en fasce, l'une au-dessus de l'autre, & 2 léopards, aussi de gueules, affrontés et posés au chef de l'écu » - tome 13, p.62, lien (3e éd.).
- Pour le Maine, le mieux serait d'avoir les armoiries correspondantes (le blason à dessiner est néanmoins parfait).
- Cordialement, Мя Масніи (discuter) 31 janvier 2023 à 15:26 (CET)
- Si vous remontez p.37 du La Chenaye-Desbois, vous avez à Seigneurs de la Meauffe (la branche de Poillé étant issue de la lignée normande de la Meauffe) :
- D'or, à 2 jumelles de gueules, posées en fasce, l'une au-dessus de l'autre, et 2 lions, aussi de gueules, affrontés et posés au chef de l'écu.
- Or il n'y a pas eu de variation des armes dans la branche de Poillé, comme les sources récentes le confirment.
- La Chenaye-Desbois se contredit donc à l'intérieur de sa propre notice, ce qui n'est pas forcément étonnant dans une notice aussi longue.
- Cordialement, Keranplein (discuter) 31 janvier 2023 à 15:49 (CET)
- Keranplein :
Ok, je préciserai Transcription de T. Cauvin erronée, mention déjà utilisée dans l'armorial.- Le dessin reste à corriger (format d'écu, couleurs etc).
- Edit : Selon les sources utilisées dans les armoriaux, les armes de la Meauffe ne peuvent aller que dans l'Armorial des familles de Normandie (la transcription de T. Cauvin des armes des Poillié n'est pas erronée…)
- Cordialement, Мя Масніи (discuter) 31 janvier 2023 à 16:23 (CET)
- Je ne comprends pas votre message, à part que Th. Cauvin mentionne pour source de sa notice La Chenaye-Desbois. Il suffit qu'un auteur fasse une boulette initiale pour que des auteurs suivants la recopient, ce qui a dû être aussi le cas de Jougla.
- Cordialement, Keranplein (discuter) 31 janvier 2023 à 17:52 (CET)
- L'erreur vient de l'AGF.
- Je pense que je vais indiquer blasonnement source erroné, l'Armorial d'Anjou de J. Denais faisant mention d'un sceau avec le bon blasonnement…
- Cordialement, Мя Масніи (discuter) 31 janvier 2023 à 18:35 (CET)
