Discussion:Famille de Gournay

Questions

• Une des plus [...] prestigieuses familles du duché de Normandie

C'est très largement exagéré.

• Maison de Gournay ?

Vu l'importance de la famille, Famille de Gournay serait plus adapté.

• Branche des seigneurs de Norfolk

C'est quoi cette histoire ?

• A propos de la généalogie, il ne faut pas mettre les biographies détaillées à l'intérieur du tableau, mais dans le texte. Ainsi le tableau est clair et lisible, et on a un vrai article. Voyez Famille de Clare par exemple.
• Les sources ne me semblent a priori pas très sérieuses. A quels documents font-elles référence pour établir cette généalogie ? Medieval Lands dispose de peu d'information au sujet de la généalogie de la famille. C'est pourtant la source la plus sérieuse de prosopographie du net. — PurpleHaze, le 5 août 2007 à 14:48 (CEST)

Après quelques recherches, je suivrai les remarques de Purple Haze. Ce n'est pas l'une des principales familles baronniales (en tout cas pour le XIe siècle) et ses liens avec Rollon sortent de nulle part. Pierre Bauduin dit à propos des premiers membres de cette famille que leur généalogie est "confuse" et "obscure". L'introduction est à corriger dans un sens plus mesuré. Je le ferai quand l'auteur aura réagi à ces différentes remarques --Osbern 5 août 2007 à 18:10 (CEST)

Famille de Gournay (Lorraine)

Existe-t-il une source sérieuse et récente qui affirme le lien entre les familles normande et lorraine ? Sinon, il faut faire deux articles. De plus, on n'écrit pas un article encyclopédique avec une source de 1752.

Cordialement. — PurpleHz, le 18 mai 2012 à 23:13 (CEST)

À vrai dire, j’étais stupéfait de voir qu’on ne mentionnait pas une fois Metz sur cet article. Si des sources récentes démentent ce travail de généalogie de Dom Calmet, il faudra effectivement un article à part, en prenant soin tout de même de mentionner l’existence de ce lien chez certains auteurs anciens.

A2 (d) 19 mai 2012 à 04:01 (CEST)

J’ai trouvé une source récente mais elle n’apporte pas réellement de réponse ; elle indique en note que la généalogie de Dom Calmet est « peu satisfaisante ».

• Jean Schneider, Témoin d'une société en mutation : François Le Gronnais, citain de Metz (1450-1525), Académie nationale de Metz, 1999 : l’ascendance au § « I le milieu familial » parle du Nicolas de Dom Calmet (Colin), maître-échevin de Metz en 1230. Rien sur Thiedric son père qui descendrait de la branche normande. La note 4 indique « Les généalogies éditées sont peu satisfaisantes. A. Calmet, Histoire de Lorraine […] Hannoncelles, Metz ancien ».

A2 (d) 19 mai 2012 à 04:15 (CEST)

Je dirais plutôt que si des sources récentes ne confirment pas le travail de Dom Calmet, il faudra faire un article à part. Ce travail tombe dans la catégorie « sources obsolètes ». Je demande l'avis de mes compères du Projet:Mondes normands.

Cordialement. — PurpleHz, le 19 mai 2012 à 04:29 (CEST)

Pierre-Édouard Wagner (étudiant de l’auteur précédent), La chapelle des Gournais en l'église paroissiale Saint-Maximin de Metz, Académie nationale de Metz, 2004, 36 p. : indique, note 2, p. 31 « La prétention de se rattacher aux origines de la famille de Gournais [en Bray] (76) soutenue en 1674 devant l'Armorial Général de France ne peut résister à l'examen des documents (D'Hannoncelles, Metz ancien, Metz, 1856, t. II, p. 91). ». Il semblerait que vos doutes soient fondés. 

A2 (d) 19 mai 2012 à 06:30 (CEST)

Cela n'est guère étonnant, cela ne fait finalement pas si longtemps que l'on fait de l'histoire avec une approche scientifique. Je me chargerais de la scission dans quelques jours si cela n'est pas déjà fait. Merci pour la recherche et les références !

Cordialement. — PurpleHz, le 20 mai 2012 à 03:51 (CEST)

À noter : Famille de Gournay (Lorraine) (d · h · j · ↵).

— PurpleHz, le 6 juin 2012 à 16:09 (CEST)