Discussion:Famille Beyens/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Beyens » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Beyens}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille Beyens}} sur leur page de discussion.

Famille Beyens

Proposé par : Beyens (d) 3 février 2012 à 10:49 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Pic-Sou 11 février 2012 à 10:17 (CET)
Raison : consensus

Discussions

Article "Famille Beyens" Il est demandé que cette page soit supprimée:

• Cet article est sujet à de fortes controverses
• Des personnes mal intentionnées tentent de faire évoluer cet article de façon orientée et non scientifique
• Des membres de la famille Beyens actuellement vivants sont cités dans cet article alors qu'ils ne le souhaitent pas.

Cette comm. est de Beyens (d · c · b), voir histo : « 3 février 2012 à 10:49‎ Beyens ». Alphabeta (d) 3 février 2012 à 19:47 (CET)

Copie de ce que je viens d'écrire dans Discussion:Famille Beyens/Neutralité :

Le troisième point — « Des membres de la famille Beyens actuellement vivants sont cités dans cet article alors qu'ils ne le souhaitent pas. » — n'a strictement rien à faire dans une argumentation sur la supposée absence de neutralité de cet article. Si des problèmes de protection de la vie privée existent — je dis bien : « si » —, les intéressés (ou leurs représentants légaux, s'il s'agissait de mineurs) peuvent toujours prendre contact par courriel avec l'hébergeur (Wikimedia Foundation, Inc.) à l'adresse info-frwikimedia.org. Mais il faudra dans ce cas développer une argumentation tenant la route (quelles dispositions légales seraient violées), et fournir des preuves solide de l'identité des requérants. Hégésippe | ±Θ± 4 février 2012 à 12:10 (CET)

Dans le cadre de la présente page, il n'est plus question de la « supposée absence de neutralité de cet article », mais plutôt de la supposée absence de correspondance de cet article aux critères d'admissibilité. Hégésippe | ±Θ± 4 février 2012 à 12:14 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver fort. Le proposant confond la PàS et les PdD + Neutralité. Pour ce qui est des gens vivants qui figurent dans l'article mais ne le désirent pas : soient il y a des sources (presse ou littérature par exemple) qui parlent d'eux et dans ce cas-là, ils n'ont rien à redire ; soit il n'y en a pas et dans ce cas, qu'ils suppriment leur nom. Cordialement, TiboQorl (d) 3 février 2012 à 13:14 (CET)
2.  Conserver fort. L'article sur cette famille qui a eu un rôle important en Belgique est évidemment admissible. Les controverses sur le contenu ne se règlent pas par une suppresion. Et pour les personnes vivantes, d'accord avec ce que dit TiboQorl. Hadrianus (d) 3 février 2012 à 14:13 (CET)
3.  Conserver Evidemment admissible. C'est d'ailleurs très bien de regrouper des personnes d'une même famille dans une fiche admissible, alors que des fiches individuelles pour chacun seraient aux limites de l'admissibilité --Authueil (d) 3 février 2012 à 14:17 (CET)
4.  Conserver Cet article mériterait de nombreuses reformulations, corrections d'orthographe et ajouts de références des sources (notamment la section Famille_Beyens#La_dynastie_des_diplomates qui est très longue et dont aucune source des nombreuses informations fournies n'est référencée. Quant aux questions évoquées ci-dessus relatives à des personnages vivants, je ne vois qu'Henri qui est ambassadeur (et non pas Ambassadeur) et François qui est président-fondateur de l'association belge des médecins acupuncteurs (et non pas fondateur et Président de l'Association Belge des Médecins Accupuncteurs). Cela m'étonnerait bien que ces deux informations n'aient pas été publiées ici ou là, car elles me semblent bien anodines et relever du domaine public, tout cela est donc tout à fait admissible ici. Rappelons que wp est une encyclopédie et qu'un encyclopédie fait la synthèse des informations publiées sur un sujet donné. Cordialement. AntonyB (d) 8 février 2012 à 16:54 (CET)

Supprimer

Contre fort Je suis l'auteur de l'article et je suis d'avis qu'il devrait effectivement être supprimé. Le noeud du problème est que des contributeurs ont tenté de remettre en question la généalogie de la famille Beyens en se basant sur des faits non expliqués à partir desquels ils ont formulé des hypothèses qu'ils veulent faire passer pour des faits avérés. Ces faits non expliqués sont:

• l'absence d'alliance pour JFJ Beyens né en 1644 dans la généalogie de A. Ferwerda. Pour rappel, JFJ Beyens est à l'origine de la branche des barons Beyens, diplomates belges. Il est nécessaire de préciser que Ferwerda a aussi oublié de mentionner dans la généalogie Beyens les mariages de Jan Thomas Beyens né en 1620 et de Michel Pierre Beyens né en 1654. En revanche, d'autres généalogistes ont mentionné le mariage de JFJ avec Isabelle van Achelen et ont établi une descendance aboutissant aux barons Beyens.
• JFJ Beyens,bien qu'étant l'aîné, n'a pas hérité des seigneureries de ses parents, celles-ci sont revenues à son frère cadet Ignace-Grégoire Beyens. L'explication selon laquelle JFJ n'en a pas hérité parce qu'il est décédé sans postérité est une hypothèse parmi d'autres. Il y a d'autres explications possibles: JFJ peut avoir fait un mariage non approuvé par sa famille, il peut être entré dans les ordres et être retourné à l'état laïc après le décès de ses parents pour ensuite se marier et avoir des enfants (voir ce qui s'est passé à la génération suivante avec Michel Joseph Beyens), il peut s'être arrangé avec son frère Grégoire-Ignace ("tu prends les seigneureries, je prends l'argent) ou encore, il peut s'être brouillé avec ses parents pour une raison qui nous est inconnue. Un généalogiste a même formulé encore une autre hypothèse: l'aîné était en fait Grégoire Ignace et non JFJ, il y aurait eu une erreur dans les années de leurs naissances.

Quoiqu'il en soit, jusqu'à présent aucun document tel qu'un acte de naissance, de baptème, de décès ou autre n'est venu certifier que JFJ Beyens ne s'est pas marié et n'a pas eu de descendance. Par conséquent on ne peut affirmer avec certitude que JFJ Beyens n'a pas eu de descendance; ce n'est qu'une hypothèse.

Je tiens à rappeler que Wikipedia est une encyclopédie sérieuse dans laquelle doivent être relatés des faits historiques avérés et certifiés et non des hypothèses qui ne sont pas prouvées.

Il faut aussi tenir compte du fait que la théorie selon laquelle JFJ Beyens n'aurait pas eu de descendance nuit à l'image de la famille Beyens actuellement représentée car cela impliquerait que leur généalogie est fausse. Leur généalogie a été certifiée par le Conseil Héraldique en 1851 et repose donc sur une base légale. La remise en question de cela ne peut être faite à la légère.

Les détracteurs de la généalogie des Beyens n'ayant pu imposer leur point de vue dans la version française de Wikipedia, ils sont allés créer deux articles sur wikipedia en néerlandais dans lesquelles ils livrent leur version. Cela n'est pas acceptable et pour les raisons expliquées précédemment ces articles doivent aussi être effacés. Lentillac

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Faux nez bloqué en nl-wiki

Lentillac, le IP et Beyens sont faux nez - problème identique sur nl-wiki avec les mêmes articles. Tous bloqués par nous, après checkuser repété - voir ici: nl:Overleg gebruiker:Lentillac/blockmsg. Cordialement, MoiraMoira (d) 10 février 2012 à 08:54 (CET) admin en nl-wiki