Discussion:Fédération gymnastique et sportive des patronages de France/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 8 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 9 juillet 2012 à 00:30 (CEST)

Fédération gymnastique et sportive des patronages de France

Proposé par : Claude PIARD (d) 8 juin 2012 à 16:11 (CEST)

L'évaluation AdQ retenant comme critères

SUR LE FOND :

le traitement complet du sujet ne négligeant aucun fait ou élément majeur ; si quelqu'un estime qu'un point important a pu être omis, nous lui serions reconnaissants de bien vouloir nous le signaler.

le respect étroit de ses limites, les développements détaillés étant renvoyés à des articles connexes et l'approfondissement des thèmes aux références externes (bibliographie et liens).

la neutralité et l'exactitude des faits rapportés ; telle a été notre volonté mais si quelqu'un en estime autrement, nous lui serions reconnaissants de bien vouloir nous le signaler afin que nous puissions rectifier notre rédaction.

la justification des faits énoncés par des éléments de preuves précis et des références externes fiables avec présentation d'une partie dédiée aux sources, où sont indiquées ces références (bibliographiques ou autres), et/ou de citations et de notes. Trois ouvrages cités sont des actes de colloques universitaires consacrés au sujet :

• Gérard Cholvy, Le patronage, ghetto ou vivier, Paris, Nouvelles cités, 1988 (ISBN 2-853131-71-3) édité erroné (notice BNF no FRBNF366296323). Gérard Cholvy, docteur d'état (Ph D), est professeur honoraire des universités (Montpellier) et ancien directeur du GDR 1095 CNRS.
• Laurence Munoz et Jan Tolleneer, L’Église, le sport et l’Europe : La Fédération internationale catholique d’éducation physique (FICEP) à l’épreuve du temps (1911 – 2011), Paris, L’Harmattan, coll. « Espaces et Temps du sport », 20 mai 2011, 354 p. (ISBN 978-2-296-54931-9) (notice BNF no FRBNF424279857). Laurence Munoz est maître de conférences (Université du littoral) et Jan Tolleneer professeur des universités (Louvain).
• Yvon Tranvouez, Sport, culture et religion, les patronages catholiques (1898-1998), Brest, Presses de l’université de Bretagne occidentale, 1999 (ISBN 2-901737-39-0) (notice BNF no FRBNF370840913). Yvon Tranvouez, docteur d'état (Ph. D.) est professeur des universités (Brest, U.B.O.).
• Deux autres sont dus à des docteurs d'Etat (Ph. D.) : Guy Avanzini et Claude Piard.
• Fabien Groenniger, auteur d'un ouvrage utilisé, est agrégé et docteur en Histoire.
• L'article (pdf) du Docteur Jung est publié par une société savante.
• Jean-Marie Jouaret, après des études de journalisme a travaillé 37 ans dans les services de la fédération dont la moitié comme directeur. Son dernier ouvrage, fondé sur la compilation de sources primaires (collection de revues fédérales et compte-rendus de réunions) a valeur de témoignage qualifié.

ET SUR LA FORME :

le niveau de langue correct, exempt de faute de style, d'orthographe, de grammaire et de typographie ; du moins l'espérons-nous,

la présence d'un résumé introductif cernant le sujet et préparant le lecteur à la suite de l'article ; un découpage clair en sections, sous-sections et une table des matières fournie sans être trop importante,

des illustrations pertinentes, avec des légendes courtes et un statut légal acceptable,

la conformité aux pratiques d'accessibilité des contenus Web, en espérant avoir éliminé toute maladresse de saisie.

Aucune remarque défavorable n'ayant suivi l'opinion favorable émise en PdD de l'article et sur l'atelier de relecture par Prosopee, nous proposons dès maintenant l'article Fédération gymnastique et sportive des patronages de France au label Article de Qualité (AdQ) compte-tenu que le parti a été pris de renvoyer à des articles connexes des développements historiques plus détaillés tels que les biographies des dirigeants (Paul Michaux, François Hébrard, Charles Simon, Henri Delaunay, Armand Thibaudeau ...) et les monographies des associations notoires (Association de la jeunesse auxerroise, Championnet Sport, Alsace de Bagnolet, Tour d'Auvergne de Rennes, Jeune-France de Cholet ...).

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant --Claude PIARD (d) 9 juin 2012 à 00:01 (CEST)
2.  Article de qualité Présentation agréable. Cet article illustré,documenté et sourcé mérite l’appellation article de qualité. Il s’agit d’un travail d’équipe de plus de 18 mois sur un sujet méconnu de l’histoire du sport français. Il mérite d’être porté à la connaissance du plus grand nombre. Avis favorable--JF GATET (CEST)
3.  Article de qualité, suivi tout au loin de son élovution : travail abouti, remarquable et enrichissant (j'ai beaucoup appris sur un sujet que je ne connais que grâce aux articles de WP). — Ɖeⅎeðeɽ _Discutation 10 juin 2012 à 22:37 (CEST)
4.  Article de qualité, article ayant nécessité une recherche appprofondie de sources et d'illustrations par une collaboration efficace entre plusieurs contributeurs fortement motivés avec de nombreuse relectures et corrections. Avis favorable--Gillesmourey (d) 10 juin 2012 à 23:17 (CEST)
5.  Article de qualité contributeur qui commence à maîtriser les règles Prosopee (d) 15 juin 2012 à 08:27 (CEST)
6.  Article de qualité j'ai relu plusieurs fois l'article, vérifier des sources. Pas vérifier l'orthographe (pas mon violon d'Ingres). Mérite le label. --H2o (d) 19 juin 2012 à 18:52 (CEST)
7.  Article de qualité Article de haute tenue, quoique dense et long à digérer . La seule critique à faire tient à la qualité de certaines sources à compte d'auteur, et de celles du proposant et de certains votants ci-dessus, membres de la fédé. - Bzh⁹⁹(d) 22 juin 2012 à 11:11 (CEST)
8.  Article de qualité article bien rédigé, la typographie est soignée, les sources assez variées ; le sommaire me parait un peu étrange sur la forme (titre §1.2 très long) mais rien à redire sur le fond ; le seul vrai bémol me parait être la photo tramée d’Armand Thibaudeau qui est de bien piètre qualité (essayer d’en dénicher une mieux ou la remplacer par autre chose, voire la supprimer temporairement). — A2 (d) 26 juin 2012 à 04:43 (CEST)

Discussions

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Remarques de Matpib

Quelques points me chiffonnent encore avant de donner un avis sur le label.

• Les bandeaux Portail ; mal choisis à mon goût. Pourquoi les portails Gym, basket et football si on met le portail Sport ? Pourquoi le portail Histoire ?
• Je ne comprends pas l'insertion du {{Article général}} en fin d'introduction .
• Quelle est la place dans le paysage sportif français ? l'intro parle de sa concurrence avec « l’Union des sociétés de gymnastique de France qui se veut laïque — voire anticléricale — puis de l’Union des sociétés françaises de sports athlétiques (USFSA) », mais cette thématique est quasiment absente de l'article.
• Quels sont les effectifs de cette fédération ? Vous parlez de chiffres pour certains évènements, mais rien au niveau fédéral.

Matpib (discuter) 8 juin 2012 à 17:04 (CEST)

• Les bandeaux spécifiques ont été apposés compte-tenu de la contribution avèrée de cette fédération historique au développement de ces trois activités ; mais rien ne s'oppose au retrait si cela semble s'imposer.
• l'insert en fin d'introduction n'est pas le fait des rédacteurs principaux. Nous l'avons laissé comme contribution collègiale mais là encore rien ne s'oppose à son retrait si nécessaire.
• le troisième point doit être en effet un peu développé. Nous avons hésité à nous lancer dans cette opération où il est facile de déborder le sujet de l'article ; nous allons nous attacher à un commentaire restreint mais certainement nécessaire.
• pour les effectifs, celui des associations est porté au moins dans l'infobox pour l'année 1914. Celui des membres est plus difficile à cerner, les statistiques ministérielles étant inexistantes à l'époque (1898/1947) et, bien que la FGSPF ait été à l'origine même de la licence, la pratique en reste aléatoire et les rapports de congrès parlent essentiellement de membres. Et le caractère approximatif de leur évaluation sera mis en cause par Robert Pringarbe lui-même dès sa prise de fonction au sein de la FSF. D'où notre prudence à nous aventurer dans ce domaine. Mais il est possible d'intégrer "a minima" ce qui précède avec les sources nécessaires.--Claude PIARD (d) 8 juin 2012 à 17:32 (CEST)

j'ai répondu aux deux premiers points puis

j'ai un peu problématisé le premier passage incriminé qu'il m'est aisé de sourcer par ailleurs si nécessaire. Mais faut-il le faire en introduction ? A partir de ces précisions, les difficultés décrites ensuite dans le développement (conséquences du concours de Rome, création du CFI, affaire de Roanne ....) deviennent-elles plus clairement rattachées à ce passage de l'introduction ?

enfin j'ai abordé en toute fin d'article la difficulté - que l'on rencontre aussi avec toute autre fédération - de répondre au problème des effectifs à cette époque : il faut véritablement attendre la V° République et le Haut-Commissariat de Maurice Herzog pour que les pouvoirs publics mettent de l'ordre dans ce domaine. --Claude PIARD (d) 8 juin 2012 à 18:21 (CEST)

• Il est pour moi un problème récurent de cet article sur une fédération sportive : le manque d'information sur les compétitions organisées. Un seul exemple : une photo parle dans la légende du Championnat de France de football FGSPF. Or l'article ne mentionne quasiment pas ce championnat qui porte pourtant son nom. A développer donc ?. Matpib (discuter) 12 juin 2012 à 08:52 (CEST)

Votre remarque me permet de constater à regret que le lien vers l'article pré-existant consacré au Championnat de France de football FGSPF a disparu dans le texte principal à l'occasion de multiples remaniements (il se trouvait dans l'introduction et nous avons cru bon de supprimer cette seconde occurence). Il vient d'être rétabli et un peu commenté : y a-t-il lieu de rajouter quelque chose à ce sujet ? De façon plus générale : pour les compétitions il est très difficile de les évoquer de façon plus fournies en se limitant aux seules sources externes publiées et actuellement disponibles, hormis les effectifs des grands rassemblements gymniques que l'on retrouve déjà en temps utile. Et, en dépit du développement du foot et du basket ainsi que d'une pratique avèrée du cross et de l'athlétisme, avant 1940 (la FGSPF disparait après la seconde guerre) plus que des "championnats" comme nous l'entendons aujourd'hui ce sont ces grands rassemblements gymniques (et de fait largement omnisports : avant 1950 des épreuves de course, de sauts, de lancers, de grimper, de lever-porter voire de natation persistent alors même aux championnats du monde de gymnastique. Les champions répertoriés dans les palmarès doivent peut-être plus leur titre au lever ou lancer de gueuses ou au saut à la perche qu'à la barre fixe ; et l'acrobatie au sol est encore absente du programme) qui caractérisent l'essentiel de l'activité "sportive" populaire qui est bien l'objet de cette fédération. C'est pourquoi les ouvrages consacrés au sujet font peu de cas du reste. Pour répondre à votre question, il faut s'engager dans une recherche originale sur des sources primaires, non recevables sur Wikipédia (les quelques références au bulletin fédéral "Les Jeunes" ainsi qu'à d'autres sources internes ont déjà été contestées ailleurs et en d'autres temps). Faut-il développer cet argumentaire - en dépit des difficultés pour le sourcer - à un endroit de l'article ????--Claude PIARD (d) 12 juin 2012 à 09:11 (CEST)

Précisions : toute l'activité de la FGSPF se situe dans la première moitiée du XX° siècle. Soit, si on retire la période de la dernière guerre, essentiellement avant 1939. Or les fédérations unisports n'apparaissent - sauf quelques exceptions : boxe, escrime, cyclisme, aviron .... - véritablement qu'après 1919. Et encore parfois laborieusement : jusqu'en 1931 (?) le basket n'est qu'une commission de la toute jeune FF d'Athlétisme par exemple. Jusque là, on "fait du sport" ; et souvent un sport un peu "fourre-tout" : Ignace Heinrich, vice champion olympique en 1948, me confiait il y a quelques années : En Alsace, l'athlétisme, même pour moi, ça commençait en Mai ; avant c'était cross et basket. Les résultats d'un championnat strictement disciplinaire de cette époque comportent souvent des épreuves inattendues dont on a quelques survivances avec les challenges du basketteur-athlète, du footballeur-athlète et du défunt gymnaste-athlète complet. Difficile donc de raisonner à partir du modèle sportif contemporain ... mais pas facile à exprimer dans l'article. Sauf dans une note copieuse : faut-il le faire ??? Ou dans un chapitre du genre "Un sport différent" ou "Quel sport à cette époque ?" . Mais est-ce bien le sujet. Et la question de l'éparpillement des sources va se poser : c'est tellement évident aux historiens que bien peu écrivent véritablement sur le sujet. --Claude PIARD (d) 12 juin 2012 à 12:16 (CEST)