Discussion:Expansion de l'islam

Où est l'Afrique ?

Il y a Orient et Occident... mais où est l'Afrique ? Cette page présente une conquête religieuse, mais cette conquête est également politique et militaire. En Espagne particulièrement c'est davantage le contexte politique - guerre civile - que l'opinion religieuse qui a facilité la conquête. Et en Orient il y a bien une explication aux limite de la conquête. Treanna 10 mar 2004 à 06:48 (CET)

Peut-être devrait-on territorialiser cette conquête : Arabie, Palestine/littoral, Égypte, Cyrénaique, Maghreb, Espagne, franges du sud de la France, Turquie, Iran, etc. Treanna 10 mar 2004 à 06:58 (CET)

Déplacement

Le titre initial de l'article étant Histoire de la conquête arabe est créé à partir d'un lien dans le rubrique diffusion de l'article islam il est dommage que le contributeur initial n'ai pas eu la prudence de faire le distingo entre musulman et arabe, négligent de fait le rôle des Maures, des Berbères ou des Turcs dans la conquête musulmane. Treanna 11 mar 2004 à 08:39 (CET)

Ramatuelle

La mention d'une source sérieuse, vérifiable facilement (toponymie de Ramatuelle) ne serait pas un luxe. Ne serait-ce que parce que cette page avance l'existence d'une explication alternative plausible.

Repères chronologiques

J'ai beaucoup de peine à voir un quelconque rapport entre l'histoire de la conquête musulmane et la fin des des repères chronologiques. D'accord pour y mettre de l'ordre? -- Looxix 21 nov 2004 à 23:30 (CET)

Tout à fait d'accord Treanna °¿° 7 jan 2005 à 20:34 (CET)

Les juifs de médine n'ont pas été massacrés parce qu'ils n'etaient pas d'accord avec l'islam : les musulmans, les chretiens et les juifs avaient fait un pacte : si Médine était attaqué, ils devaient s'unir afin de repousser les assaillants. Les juifs lors de cette attaque on trahi les musulmans en prenant les armes contre eux, après la bataille les musulmans ont massacré les juifs. Les juifs ont toujours vécu avec les musulmans que ça soit au Maghreb ou autrefois en Espagne alors que lors de la reconquista les juifs sont partis se refugier au maghreb car ils etaient massacrés par les chrétiens.

Fusion avec la page "De l'islam aux islams"

Il reste à fusionner et homogénéiser maintenant le contenu. A suivre ! V0id 22 avr 2005 à 01:35 (CEST)

Indonésie

Il n'y a pratiquement rien sur l'islamisation de l'Indonésie, plus grand pays musulman du monde ! L'article y perd en crédibilité... Rrose 2 jul 2005 à 12:38 (CEST)

article difficilement comprehensible : probleme de forme

Je vois d'apres les remarques qui sont faites que tout le monde ici semble bien connaitre l'histoire de l'expansion islamique et a des remarques pertinentes a faire sur le contenu, mais franchement, je m'etonne que personne ne mentionne le premier probleme pour un utilisateur potentiel de cette encyclopedie : la forme. En effet, le texte est ecrit dans un style qui tient plus de la prise de notes que de l'article, avec des erreurs de frappe ou de syntaxe, et la structure n'en est pas tres logique. Je sais bien que le fonctionnement de Wikipedia implique qu'on ne soit pas difficile au debut et qu'on laisse le temps a l'auteur de paufiner son texte, mais apparemment cet article existe depuis plus d'un an! Et ce n'est pas le seul, en l'espace d'une semaine je suis tombee sur quatre textes de ce genre qui dataient de plus de deux ans, largement le temps de corriger. Meme si elles sont interessantes, personne ne lira vos informations si elles sont mal ecrites.

juxtaposition sans reelle fusion

Je reviens préciser mes plaintes : en fait ce sont les chapitres 1 2 3 qui ne sont pas correctement rédigés. Ils ont dû être rajoutés en tête d'article sans autre forme de procès, ce qui détruit la structure de l'ensemble.Miuki 6 jul 2005 à 05:48 (CEST)

Attentat de Londres

Je ne vois pas ce que vient faire la référence à l'attentat de Londre, alors qu'aucune revendication n'a encore été faite !! Oz 7 juillet 2005 à 14:42 (CEST)

Histoire du monde musulman

Cet article vient juste d'être crée en l'état actuel il fait doublon avec Histoire de la conquête musulmane dont le contenu me semble dépasser les limites du sujet tel qu'il est défini par le titre (il n'y a pas eu une unique conquête musulmane depuis la fondation du Dar-al-Islam jusqu'aux attentats à Londres !). En l'état actuel l'article devrait plutôt s'intituler Histoire des expansions musulmanes. Wart dark ^Discuter ? 3 janvier 2006 à 19:23 (CET)

Je suis d'accord, vu que l'article traite du développement territorial de l'islam jusqu'à nos jours, le terme expansion serait plus approprié. Cebelle 25 juillet 2006 à 19:25 (CEST)

Histoire de l'expansion de l'islam plus exactement. Cebelle 25 juillet 2006 à 21:01 (CEST)

Le Soudan n'est pas le meilleur exemple

parce que (a) le conflit Nord-Sud est maintenant gelé et même en bonne voie de résolution; et (b) le conflit au Darfour oppose des Musulmans de part et d'autre, les uns sont Arabes et les autres Fur. Et même dans le conflit Nord-Sud, les raisons étaient plus ethniques que religieuses (Arabes/Noirs) - malgré ce que certains ONG chrétiennes américaines essayaient de faire croire. On peut certes reprocher aux autorités soudanaises de garder les populations non-arabes dans un état d'inégalité politico-économique, mais pas de se livrer à la répression religieuse.

J'ai mis à la place du Soudan d'autres exemples que je considère plus adaptés pour illustrer les "champs de bataille" actuels entre islam et christianisme sur le continent africain. --Moumine ^{bavarder gaiement} 19 octobre 2006 à 12:13 (CEST)

Retrait du bandeau ANN

Bonjour,

Sans protestation énergique ;) je retirerai le bandeau portant sur la partie "époque contemporaine" le 26 novembre. --Moumine ^{bavarder gaiement} 22 novembre 2006 à 11:37 (CET)

Contradiction entre les deux premières cartes

Les deux premières cartes présentent une contradiction : la première carte mentionne que les conquêtes durant la vie du prophète Mohammed englobe toute la péninsule arabique tandis que la seconde n'inclut que le quart ouest de la péninsule arabique. C’est à uniformiser en tout cas.

Une erreur dans le passage "Époque contemporaine"

Dans ce paragraphe, il y a manifestement une erreur. Il est écrit :

"L'islam est aujourd'hui la religion la plus répandue devant le christianisme. Elle compte maintenant 1,5 milliard de croyants, soit plus de 20 % de la population du monde."

Or, dans la page sur le Christianisme, il est marqué environ 2 milliards de fidèles... Je crois que l'auteur voulait écrire  :

"L'Islam est aujourd'hui plus répandu que le Catholicisme romain. Elle compte maintenant 1,5 milliard de croyants, soit plus de 20 % de la population du monde."

Islam et catholicisme

L'article fait observer que l'islam est plus répandu que le catholicisme romain. Cette comparaison est-elle recevable, puisqu'elle met sur le même pied l'islam tout entier, sans tenir compte de ses différents courants, face à un seul courant chrétien ?

La Colonisation arabe en France (721-1026)

la colonisation arabe en france (gaule franque) ne se limite pas à une bataille à poitiers en 732... Madame Grinderche (d) 28 août 2010 à 14:01 (CEST)

• si ça intéresse quelqu'un LA RECONQUISTA DU SUD-EST DE LA GAULE : Contrairement aux idées reçues la victoire de Poitiers n’arrête pas les raids musulmans sur la Gaule. Les musulmans sont toujours installés en Septimanie et dans une partie de la Provence. etc. Madame Grinderche (d) 28 août 2010 à 14:16 (CEST)

Manques de sources et de contenu ?

Je ne suis pas expert dans le domaine (très loin de là) et justement : d'une part l'article est, dans le fond, très pauvre en contenu, il y a de grandes disparités de forme d'une section à l'autre qui dans tous les cas sont mal rédigées (le style télégraphique est, il me semble, à éviter)... Et il y a très peu de sources (même si la bibliographie semble relativement fournie, il faut la relier au contenu de l'article)... Une page qui, donc, ne me semble pas très pertinente.

Je suis d'accord : aucune source contemporaine des débuts de l'islam ne les situe de manière indiscutable à la Mecque (pas plus que n'est attestée l'existence anté-islamique de cette ville). En l'état, il s'agit d'un article de la foi musulmane - voir ici La_Mecque#La_Mecque_pré-islamique. Je rajoute quelques "selon la tradition musulmane" et en profite pour reprendre les paragraphes en style télégraphique --Le vrai olaf (discuter) 15 juillet 2014 à 19:00 (CEST)

Il y a un pas entre le doute raisonnable et le rejet de propositions telles que l'apparition de l'islam en Arabie (diff), plutôt bien acceptées par la communauté historienne. Si l'on veut mettre en doute une information bien admise –et je ne doute pas que la première encyclopédie venue signalera que l'islam est né en Arabie–, il faut faire état de divergences par les experts aptes à nuancer les certitudes. Orel'jan (discuter) 16 juillet 2014 à 19:54 (CEST)

On ne te parle pas de contestation de l'apparition de l'Islam en Arabie (sic) mais de la contestation à propos de la Mecque. L'archéologie récente n'a trouvé aucune trace de l'existence de cette ville avant l'arrivée de l'Islam et les fouilles ont été intenses du fait des travaux pharaoniques autour de la Kaaba, lors de la construction d'un complexe hôtelier. Tous les vieux quartiers ont même été rasés. De même l'archéologue Dan Gibson a montré que les premières mosquées étaient tournées non pas vers Jérusalem mais vers la ville de Pétra, en Jordanie, ville fortifiée où avait lieu un important pèlerinage païen, où la représentation humaine ou animale des divinités était interdite, où la lune jouait un rôle particulier, où divers détails coïncident avec ce que dit la tradition à propos de la ville sainte mais qui ne se trouvent pas à la Mecque. Il y a donc de bonne raisons de penser que cette ville sainte dont il est question dans le Coran sans être nommée n'est pas la Mecque mais Pétra. Comme cette ville a été victime de nombreux tremblements de terre il ne serait pas étonnant que le temple païen qui s'y trouvait (et la météorite qui était vénérée) aient été déplacés dans un autre lieu autour duquel la Mecque a été construite, d'où son inexistence antérieure. Il est également prouvé que la plus grosse partie de la Péninsule arabique était déjà chrétienne (et juive à l'ouest) ce qui change passablement la présentation comme étant l'arrivée du monothéisme. Bref, comme dit "Le vrai olaf", une bonne partie de l'histoire présentée ici n'est pas de l'Histoire mais la présentation islamique, qui est une source mais pas plus. Les ouvrages cités à ce jour ne font que reprendre cette tradition. Donc il faudrait nuancer maintenant en incluant les diverses découvertes archéologiques et mettre des conditionnels quand rien n'est sûr. Il faut bien sûr s'appuyer sur des ouvrages universitaires ou des sources argumentées sérieuses.

Manque de chiffres

On aimerait avoir une idée du nombre de combattants qui, sortis de la péninsule arabique, ont entrepris de conquérir des territoires du Moyen-Orient (phase III sous Omar, si on en croit une carte de l'article).

Par ailleurs, disposaient-ils de relais ? Y avait-il déjà au Moyen-Orient des communautés originaires de la péninsule arabique ? je crois savoir qu'il y avait eu des migrations avant le 7e siècle de la péninsule arabique vers l'extérieur.

SI qqn a des infos...--90.35.20.212 (discuter) 27 janvier 2017 à 19:25 (CET)

Formulation

Dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l%27islam#Moyen-Orient_et_Asie_centrale je lis "ils y entrent au contact avec les Chinois"

Je propose "au contact des Chinois"

Magnon86 (discuter) 29 avril 2017 à 13:12 (CEST)magnon86

"Les Arabes [menés par...] conquirent" est au passé simple ; la suite du texte est au présent de narration...

Soyons simples : remplaçons tout par du présent de narration "Les Arabes [menés par...] conquièrent"

Magnon86 (discuter) 29 avril 2017 à 13:14 (CEST)magnon86

"ils ont appris l'islam aux peuples..." remplaçons par "ils ont enseigné l'islam..."

Magnon86 (discuter) 29 avril 2017 à 13:18 (CEST)magnon86 (Je laisse les suggestions en suspens, je ne ferai les 3 modifs moi-même que si personne n'intervient durant un temps très long ; ainsi je ne serai pas qualifié de cyber-vandale)

"Le papier arrive alors dans le reste du monde connu et en Occident..." Il faudrait définir ce "monde connu" (hors Amérique je suppose, mais n'incluant pas l'Occident d'après la formulation...) ... surtout que les Arabes et les Vikings se connaissaient https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/une-bague-relie-les-mondes-viking-et-musulman_21840 (je ne retrouve plus l'anecdote de l'Arabe de l'Antiquité, qui parcourt l'Europe, jusqu'en Europe du Nord, plus loin que le cercle polaire, et y calcule l'écliptique et revient chez lui...)

Magnon86 (discuter) 29 avril 2017 à 13:25 (CEST)magnon86

Projections et passé?

La partie Projections est intéressante.

Ce qui serait encore plus intéressant, pour avoir une vrai vision d'ensemble, serait d'avoir les mêmes chiffres pour le passé (la partie pourrait être renommé en "évolution et prévisions" par exemple).

Car commencé a 2010, ne nous donne pas la vision de l'évolution historique.

Quelqu'un a t il les chiffres? Killy-the-frog (discuter) 15 mai 2018 à 10:47 (CEST)