Discussion:Diogenidae/LSV 19656

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Diogène le Bulgare

16 février 2021 à 11:45:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (77.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ariel Provost|Micheletb|Bertrouf|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2020-12-03 14:48:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Les Diogenidae doivent leur nom à Diogène le philosophe, mais les diogénites doivent leur nom à Diogène le philosophe.

Analyse de l'article Aigos Potamos le 03 décembre 2020 à 15:16 (bot v2.7.3) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Αἰγὸς Ποταμός / Aigos Potamos (« Rivière de la Chèvre ») est le nom en grec ancien d'un fleuve côtier et d'une cité antique.
- Le fleuve côtier est l'actuel Ince-liman ou Galata, un petit cours d'eau situé en Chersonèse de Thrace (péninsule de Gallipoli), Turquie.
- La cité antique était située à son embouchure, où la rivière se jette dans le détroit des Dardanelles (l'ancien Hellespont), à quelques kilomètres au nord de la cité antique de Sestos.

Le lieu est célèbre pour la bataille qui se déroula près de l'embouchure en 405 av. J.-C. entre Sparte et Athènes.

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Temps d'exécution total : 359 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 358 millisecondes)

 

Proposant : Ariel (discuter) 3 décembre 2020 à 14:48 (CET)

Discussion :
Tout est sourcé (même le titre), mais il faut chercher dans les quatre articles en lien, on va voir si le botounet trouve. Si l'intrication ne vous fait pas peur, je peux faire plus énigmatique encore :  Contrairement à certains bernard l'ermite, les diogénites ne doivent pas leur nom à une jarre, mais à une étoile de pierre tombée au V^e siècle av. J.-C. près d'une rivière aux chèvres. — Ariel (discuter) 3 décembre 2020 à 15:38 (CET)

•  Ariel Provost : il faut que ce soit sourcé dans l'article en gras, pas éparpillé dans tous les liens de l'anecdote, ce n'est pas à toi que je vais apprendre ça. Il faudrait regrouper les infos sur un des trois article liés au sujet, ou mieux proprement compléter et sourcer les trois. Le Diogène au tonneau est hors sujet, donc àma il n'est pas nécessaire de l'évoquer. Sur les trois liens restant (en dehors de la date), celui actuellement en gras me semble le moins intéressant à mettre en avant ici ; je mettrais plutôt en gras celui sur les diogénites ou sur Diogène d'Apollonie. Enfin, la formulation de l'anecdote me semble abusive en faisant un tel raccourci : les diogénites sont nommées d'après Diogène, en raison certes de sa remarque, qui certes cite une « étoile de pierre » (àma des guillemets seraient d'ailleurs bien), mais ça semble exagérer de dire que c'est dû en soi à cette « étoile de pierre ». De même, qqch nommé d'après le Diogène au tonneau ne serait vraisemblablement pas nommé d'après ledit tonneau, mais bien ledit Diogène. SenseiAC (discuter) 3 décembre 2020 à 18:12 (CET)

  Bonjour SenseiAC . J'accuse réception de tes critiques, mais je tiens à m'expliquer sur l'expression « doit son nom à » (qui n'est pas « tire son nom de ») : les bernard l'ermite du genre Diogenes doivent leur nom au tonneau (ou à la jarre) de Diogène de Sinope parce que sans lui (ou elle) et sa ressemblance avec la coquille dans laquelle ils s'abritent, on ne les aurait pas appelés Diogenes ; et les diogénites doive leur nom à l'« étoile de pierre » dont Diogène d'Apollonie a eu connaissance, parce que sans elle on ne les aurait pas appelées diogénites... — Ariel (discuter) 3 décembre 2020 à 19:03 (CET)

• Je pense comme SenseiAC que le problème est que l'article principal (en gras) ne contient pas l'anecdote : il faut suivre au moins le lien diogénite pour retrouver ses petits. D'autre part la météorite tombée à Aigos Potamos est-elle une diogénite ? Apparemment pas d'après l'article sur les diogénites... --Otto Didakt (discuter) 4 décembre 2020 à 15:33 (CET)
•  Ariel Provost et SenseiAC : je vous relance car il est maintenant possible de clore... que fait-on ? --Otto Didakt (discuter) 17 décembre 2020 à 21:10 (CET)
•  Ariel Provost, Otto Didakt et SenseiAC : Perso je mettrais le gras sur "étoile de pierre" quitte à y rapatrier les autres références. Et on peut du coup laisser tomber la rivière aux chèvres qui arrive comme un cheveu sur la soupe. Ça donnerait   Les diogénites ne doivent pas leur nom à un tonneau, mais à une étoile de pierre tombée au V^e siècle av. J.-C.. Michelet-密是力 (discuter) 28 décembre 2020 à 15:56 (CET)

  Bonjour @Ariel Provost, @Otto Didakt, @SenseiAC et @Micheletb, cette reformulation vous convient-elle ? Le travail évoqué sur les sources a-t-il été fait ? — Maëlan, le 7 janvier 2021 à 16:06 (CET)

  OK. — Ariel (discuter) 7 janvier 2021 à 16:30 (CET)

• . OK pour s'amuser sur les deux Diogène philosophes, celui d'Apollonie qui donne son nom à une météorite, et celui de Sinope, qui donne son nom à un bernard-l'ermite. Par contre je peux éventuellement accepter la synecdoque du tonneau, mais celle de l'étoile de pierre est incorrecte. Du coup je ferai volontiers 2 liens gras :  Les Diogenidae doivent leur nom à Diogène le philosophe, mais les diogénites doivent leur nom à Diogène le philosophe. _Bertrouf 20 janvier 2021 à 09:22 (CET)

  Je monte ma proposition pour relancer. _Bertrouf 12 février 2021 à 17:36 (CET)

  Ok pour cette formulation mais ça manque cruellement de sources à l'appui (en particulier concernant Diogenidae), non ?... --BerwaldBis (discuter) 13 février 2021 à 11:25 (CET)

• Formellement, c'est « sourcé », en ce sens qu'il y a des références sur les passages des articles en gras repris. Mais je ne vois aucun lien avec aucun Diogène dans les sources citées. Ça n'est donc pas certifiable : comme dit le bot, « il est maintenant possible de clore la proposition », mais en l'état ça ne peut être que par un refus. --Fanfwah (discuter) 14 février 2021 à 12:35 (CET)
• à présent vérifié et sourcé des deux côtés. Pas beaucoup de références pour les Hermites cependant. Michelet-密是力 (discuter) 14 février 2021 à 16:43 (CET)
• Merci Micheletb, il y a maintenant une source sur chaque article. Il est bientôt temps de conclure cette anecdote proposée le 3 décembre... J'en profite pour te remercier, Micheletb, pour les nombreuses clôtures que tu as réalisées la semaine dernière. _Bertrouf 15 février 2021 à 10:53 (CET)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 février 2021 à 11:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 février 2021 à 01:06 (CET)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2020-12-03 14:48:00 et acceptée le 2021-02-16 11:45:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 février 2021 à 01:06 (CET)