Discussion:Denis Serre/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Denis Serre » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 23 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Denis Serre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Denis Serre}} sur leur page de discussion.
Conclusion
Le clôturant est l'un des participants du débat. Anne 28/5/15
Proposé par : DSmath
Wikipédia n'étant pas un annuaire, les pages individuelles doivent concerner des personnes dont la contribution (positive ou négative) dépasse un cadre strictement familial ou professionnel. Dans le cas présent, un élève (Maitreidmry) de l'École Normale Supérieure de Lyon tient absolument à voir figurer son professeur. Ce n'est pas recevable par Wikipédia.
En outre, le style et le contenu de la page ridiculisent ce professeur. Quelques exemples : -- la "prestigieuse" École Normale Supérieure de Saint-Cloud (quel adjectif peut-on donc affecter à l'ENS de la rue d'Ulm ?) -- "cacique" est prétentieux -- le fait d'être directeur de laboratoire n'est évidemment pas un récompense.
- En effet, j'ai été élève de l’École Normale Supérieure de Lyon, où j'y rencontré des professeurs exceptionnels comme J.C. Sikorav et Denis Serre. J'avais alors pris l'initiative de créer leurs pages. Beaucoup de remous avait été provoqué par la page de J.C. Sikorav et finalement elle a été conservée, avec des arguments dans les deux sens. Il est évident que les chercheurs et enseignants-chercheurs ne sont pas assez représentés sur Wikipédia et il me semble cohérent que les meilleurs d'entre eux y figurent. Après, pourquoi Denis Serre et pas quelqu'un d'autre ? Là aussi, c'est une question d'appréciation, subjective sans aucun doute. Après sur l'article en lui-même, je reconnais que certaines tournures étaient peut-être maladroites (en fait, j'ai sans doute un peu trop calqué sur l'article de J.C. Sikorav), mais cette démarche de suppression aura eu le mérite d'améliorer tout cela. Vous avez raison lorsque vous dites "le fait d'être directeur de laboratoire n'est évidemment pas une récompense", il faut donc supprimer cette ligne. Pour la procédure de suppression en elle-même, laissons se dérouler les choses, même si à titre personnel je trouverais vraiment dommageable qu'un enseignant-chercheur aussi exceptionnel que Denis Serre voie sa page supprimée. Maitreidmry (d) 15 octobre 2012 à 13:26 (CEST)
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Pour mémoire et référence, Discussion:Jean-Claude Sikorav/Suppression (page sur un autre mathématicien de la même institution, ayant le même auteur et posant des problématiques analogues, conclue en conservation). Touriste (d) 15 octobre 2012 à 11:28 (CEST)
- Les deux situations ne sont pas comparables. Même si je partage l'opinion de Jean-Charles Gilbert dans la-dite discussion, Sikorav avait fait carton plein aux Olympiades de Maths, et a reçu la médaille de bronze du CNRS. Il a en outre un ou deux théorèmes qui portent son nom. Rien de comparable en ce qui concerne D. Serre (si un théorème porte le nom de Serre, c'est celui de Jean-Pierre Serre). Paraphrasant J.-C. Gilbert, je dirai qu'on ne peux pas lister tous les mathématiciens actifs ; ça ferait bien trop de monde et aboutirait à transformer WP en annuaire. Pour comparer, voyez la page en.WP de Constantine Dafermos, qui est dans le même domaine que D. Serre, et bien plus important que lui. Il y a des doctorat honoris causa et une élection à l'Académie. On ne joue pas dans la même division ! Et cette page est bien plus sobre. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par DSmath (discuter)
- "Sikorav avait fait carton plein aux Olympiades de Maths, et a reçu la médaille de bronze du CNRS" : pour la médaille de bronze du CNRS de JCS, elle n'a jamais pu être vérifiée malgré les recherches (appronfondies) des participants à la discussion de suppression de la page de JCS, donc on l'oublie en vertu de Wikipédia:Vérifiabilité. Pour les Olympiades Internationales de Mathématiques, cet argument (qui avait été le mien) avait été balayé d'un revers de main, argüant qu'il s'agissait d'un simple "concours de lycéens" ou encore que cet argument pour la conservation était "anecdotique". Au niveau des prix obtenus par contre, Denis Serre est devant JCS. Maitreidmry (d) 15 octobre 2012 à 15:11 (CEST)
Publications et citations modifier
Pour donner une mesure objective de notoriété dans le monde des mathématiciens, je signale que, selon la base de données de MathSciNet, Denis Serre a 149 publications, dont 7 livres. Son indice H est 22. Il a été cité 1521 fois par 853 auteurs (sa publication la plus citée l'a été 146 fois). Pour une comparaison avec d'autres mathématiciens, on pourra consulter un tableau sur ma page. JChG (d) 16 octobre 2012 à 22:52 (CEST)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver modifier
Conserver Sur le fond, l'obtention des prix Blaise-Pascal et de l'Institut Henri-Poincaré/Gauthier-Villars, ainsi qu'avoir été membre junior de l'Institut Universitaire de France, me paraissent suffire à l'admissibilité de Denis Serre. Les ouvrages listés dans la bibliographie me paraissent intéressants, s'ils ne sont pas suffisants pas à eux seuls, il n'en demeure pas moins qu'ils contribuent à "améliorer" l'admissibilité. A conserver selon moi. Après, à titre personnel, j'ai eu l'occasion de suivre un cours d'algèbre qu'il donnait à l’École Normale Supérieure de Lyon, où j'ai eu la chance d'y trouver un professeur d'une qualité et d'une pédagogie exceptionnelles, peut-être cela altère-t-il mon jugement. Ainsi, je fonde avant tout mon argumentation sur les prix obtenus, qui sont des critères raisonnablement objectifs. Maitreidmry (d) 15 octobre 2012 à 13:41 (CEST)- Conserver Si l'on ne s'en tient qu'à ses publications et citations, Dennis Serre me semble avoir toute sa place sur WP.fr. JChG (d) 16 octobre 2012 à 22:52 (CEST)
- En effet, je suis très étonné que cette page soit proposée à la suppression. Le fait que vos critères (que je trouve à titre personnel très restrictifs bien que néanmoins pertinents) soient remplis ne laissent pas de place au doute. Maitreidmry (d) 17 octobre 2012 à 00:31 (CEST)
- Conserver me parait largement admissible (cf argumentation Maitreidmry) Thierry Lucas (d) 18 octobre 2012 à 11:23 (CEST)
- Conserver. Me semble bien reconnu dans son domaine. Enrevseluj (d) 18 octobre 2012 à 17:44 (CEST)
- Je retiens le critère de deux livres publiés, ce qui n’est pas anodin pour un mathématicien. Les prix renforcent cette notoriété. Azoée (d) 22 octobre 2012 à 03:20 (CEST)
- Conserver Me semble reconnu dans son domaine et il y a assez de sources pour écrire un article. S'agissant d'un mathématicien, qui n'est pas spécialement une activité très médiatique, c'est quand même notable. Michel Abada (d) 22 octobre 2012 à 03:28 (CEST)
Supprimer modifier
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Supprimer La mention "directeur du departement de mathématiques" est inintéressante dans une page WP. Cette fonction est temporaire et tous les professeurs y passent. En un certain sens, elle est redondante avec la situation de professeur à l'ENS Lyon. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par DSmath (discuter) Déplacé : moins de 50 contributions.
- Wikipédia est une encyclopédie participative : rien ne vous empêche de modifier cette information si vous la jugez redondante :) Ce dont il est avant tout question ici, c'est l'admissibilité de Denis Serre. Maitreidmry (d) 15 octobre 2012 à 16:49 (CEST)