Discussion:Crimes nazis contre les prisonniers de guerre soviétiques

Proposition de renommage

Le titre, traduit de :en, me paraît à la fois un peu long et assez imprécis. "Mauvais traitements" est vague et faible par rapport à la réalité, pendant que "allemands" est trop large. Un titre d'après :it me semblerait préférable : Crimes nazis contre les prisonniers de guerre soviétiques. Qu'en pensez-vous ? Cdt, Manacore (discuter) 25 février 2017 à 13:42 (CET)

C'est une faute historique et morale. L'armée allemande n'a pas attendu un gouvernement nazi pour maltraiter les civils ou ses captifs qu'elle ne respectait pas (par exemple, les soldats de l'armée chinoise lors des affrontements fin XIXe, début XXe siecle) et n'était pas nazie -- sauf spécifiquement les Waffen SS, évidemment, qui n'aurait d'ailleurs même pas existé si l'armée avait été nazie. Il s'agit bien de crimes *allemands* pour l'essentiel, et seulement pour une part (à préciser : commis sous les ordres de SS, ou par les Waffen SS, etc.) de crimes *nazis*. gem (discuter) 30 septembre 2021 à 09:55 (CEST)

Référence douteuse

Bonjour  Gem :, votre modification de ce jour [1] me surprend beaucoup. Vous indiquez comme source le livre de Sigrid Malempré Flintenweib: Ostpreußen 1945 - verlorene Kindheit, verlorene Heimat, qui n'est en aucun cas un ouvrage historique, mais une autobiographie, dont la trame principale raconte les conditions de vie de cette fillette, née en 1940, notamment après l'encerclement de la Prusse orientale par l'Armée rouge en 1945 et une tentative d'évasion avec sa mère qui est interceptée par des soldats soviétiques. Elle décrit ensuite leur lutte quotidienne pour la survie, la faim et le froid, ainsi que l'arbitraire et l'humiliation que doivent endurer les Allemands dans les Pays baltes. Sachant ceci, on comprend que « Flintenweib » ne décrit en aucune manière le destin des « femmes-soldats portant des armes, assez nombreuses dans l'armée soviétique », mais celui des femmes allemandes à la fin de la guerre et sous l'occupation soviétique. Quant à la traduction de « Flintenweib », elle ne désigne pas une quelconque "pute" au fusil de chasse, mais simplement la « femme au fusil de chasse » (elle-même), en raison des gardes que devaient effectuer les enfants (dont l'auteur) pour protéger ces groupes de femme des violences dans les derniers mois de la guerre. Avez-vous pris connaissance de l'ouvrage ? D'où tenez-vous vos informations ? Cdt, --Thontep (discuter) 30 septembre 2021 à 11:23 (CEST)

bonsoir  Thontep :,

non, vous ne comprenez rien. Je n'indique pas comme source ce bouquin tout à fait mineur, je le prend comme exemple de l'utilisation du terme. Mais bon, votre réaction indique que l'incompréhension est possible, or elle n'est pas souhaitable, je mettrais donc un ^{[réf. nécessaire]} le temps de choisir une bonne ref (non pas qu'elles soient difficile à trouver, bien au contraire...).

Et puis, c'est assez pénible ce genre de comportement, vous savez ? Le revert sert à supprimer des choses manifestement fausses, ou rétablir une version correcte, pas à demander de meilleurs sources (un simple /refnec/ ou ref insuffisante suffisent et sont fait pour ça) ou demander des justifications à l'auteur juste parce qu'on ne connait pas, comme vous venez de faire. N'oubliez pas de présumez que l'auteur sait de quoi il parle, et pas vous si vous-mêmes ne savez pas. Un peu de wikilove bordel, sinon, il faudra sévir !

Maintenant, si vous tenez fermement à participer et vérifier le travail des autres, c'est tout à fait permis et même recommandé, même en n'y connaissant rien au départ (perso j'ai découvert ce traitement spécial et ce terme flintenweib sur une chaine youtube historique, j'ai ensuite vérifié -- car bon, youtube, hein... --, et seulement une fois sûr de la réalité de la chose, l'ai-je mis sur sur cet article -- c'était déjà dans d'autres --), mais faites vos devoirs : informez vous, lisez wikipedia pour commencer (lisez wikipedia ; pas vraiment une source, mais utile pour avoir un minimum de bagage) et si possible dans d'autres langues où le sujet est mieux développé ( https://de.wikipedia.org/wiki/Frauen_im_Militär#Sowjetunion ), faites vos recherches (dans le cas présent : la valeur argotique de weib en allemand -- je vous aide : femme au sens d'objet sexuel ; comme fille en français, il faut le contexte pour décoder et savoir si on doit traduire pas Femme ou par pute, et ici, c'est assez clair...), etc.

Et si, et seulement si, vos connaissances de départ ou vos recherches vous amène à penser que la modification était merdique, alors, et alors seulement, un revert sera justifié (je vais donc vous reverter, et CA se sera normal : votre modification, supprimant des informations correctes et pertinentes, était merdique)

N'hésitez pas à revenir une fois informé.

Tiens, et si vous-alliez donc vous même cherchez une référence qui vous convient pour flintenweib ? au moins ce sera positif... XD

gem (discuter) 30 septembre 2021 à 19:04 (CEST)

Mes excuses  Thontep :, je m'aperçois que ce n'est pas vous l'auteur du revert, je laisse mes remarques inappropriée à titre de pénitence et m'auto-attribue une wikibaffe pour avoir mal vérifier avant d'écrire gem (discuter) 30 septembre 2021 à 19:10 (CEST)

 Gem :, merci pour cette dernière rectification . Cela dit, Wikipédia:Supposez la bonne foi ne signifie pas non plus supposer sans aucune preuve que son interlocuteur ne connaît rien au sujet, ni qu'il ne maîtrise pas la langue en question (il pourrait la parler couramment ). Si votre clavier n'avait pas été si rapide, vous auriez mieux lu ma remarque qui portait uniquement sur la source que vous utilisiez pour votre modification. D'autres auraient pu vous reprocher d'utiliser une source complètement hors sujet (puisqu'elle évoque les violences de soldats de l'Armée rouge), ce que, par diplomatie, je n'ai pas fait... La qualité des sources étant un des fondements de wikipédia, le revert de Manacore semble donc tout à fait approprié. --Thontep (discuter) 30 septembre 2021 à 20:14 (CEST)