Discussion:Coupe du monde de biathlon 2021-2022

Petits soucis de mathématiques

Dans cet article, on peut lire, au 11/03/2022, la phrase suivante : "Après le sprint, son avance est de 192 points sur Jacquelin et 220 sur Samuelsson, en tenant compte du retrait des deux moins bons résultats. Sous cette forme, il faut qu'il reparte d'Estonie avec 180 points d'avance pour sceller la course à la victoire au classement général. Ce sera chose faite s'il termine sur le podium, ou si, plus simplement, s'il termine devant ses deux rivaux."

C'est incorrect, à ce point de la compétition, il suffit de 15 pts (en 1 ou 2 courses) à Fillon Maillet pour remporter le gros-globe. Ou encore, il suffit que Jacquelin ne soit pas sur le podium de la mass-start d'Otepa. Plus généralement, il suffit que Jacquelin ne gagne pas plus de 45 pts sur Fillon-Maillet à la mass-start d'Otepa.

Samuelsson, lui, ne peut déjà plus obtenir le gros globe. Explication par l'exemple : si Samuelsson gagnait toutes les courses restantes, il atteindrait 804 pts. Si Fillon Maillet ne marquait aucun points dans les courses à venir, ses plus mauvais résultats seraient alors deux courses à 0 pts, il resterait donc à 816. Il n'y a plus aucun scénario ou Samuelsson pourrait être devant Fillon-Maillet à l'issue de la saison.

Il n'est pas pertinent d'enlever les deux plus mauvaises courses à ce stade de la compétition, car les deux plus mauvaises courses peuvent aussi être des courses "à venir". Dans les faits, ses deux plus mauvaises courses actuelles seront au choix : (i) prises en compte parce qu'il fera pire sur la fin de saison, (ii) améliorées parce qu'il fera mieux sur la fin de saison. Dans toutes les cas, il obtiendra au minimum ce "stock" de pts.

Pour l'expliquer d'une autre manière, une fois 20 courses passées (22 au total cette saison), le score maximal d'un bi-athlète sur une épreuve n'est plus de 60, mais de 60-(le plus mauvais résultats). Ainsi, le score qu'un biathlète marque sur l'avant dernière course est compris entre 0 et 60-(le plus mauvais résultats). Pour la dernière course, le score d'un biathlète est compris entre 0 et 60-(le second plus mauvais résultats). Dans tout les cas, son score total ne va pas diminuer, il ne peut qu'augmenter ! Ainsi, Samuelsson ne peut obtenir que 804 pts dans le meilleur des cas, mais Fillon-Maillet est déjà à 816 et par construction ce score ne peut pas descendre (il sera maintenu au pire ou améliorer en fonction des dernières courses). Jacquelin lui peut encore finir à 831 pts. Bien qu'improbable, mathématiquement c'est encore de l'ordre du possible.

Si Fillon-Maillet a 180+ points d'avance sur Jacquelin à l'issue de la mass-start d'Otepa (en tenant compte de toute les courses), il aura déjà gagné le gros globe. Fillon-Maillet a pour l'instant 225 d'avance, il faut donc qu'il n'en perde que 45 ou moins sur Jacquelin pour s'assurer le gros-globe.

En bref, faites attention aux "calculs" des journalistes ...

Accessibilité

Si le bandeau est posé, c'est qu'il y a un ou des problèmes d'accessibilité. Il n'y a aucun rapport avec la longueur de l'article. En l'état, il y a au moins des problèmes d'accessibilité à corriger sur les tableaux. 'toff ^[discut.] 13 mars 2022 à 09:25 (CET)

Si vous y tenez tant, pourquoi ne les corrigez vous pas vous même ?? Je n’ai franchement aucune idée de quoi il retourne au juste, pourriez vous être un peu plus clair ?? Jmex (♫) 13 mars 2022 à 10:21 (CET)

@Supertoff et @Jmex Le seul problème que je vois (avec le gadget d'accessibilité) est le message "limiter autant que possible l'imbrication de tableaux" généré par la mise en multicolonnage (deux colonnes) de cartes ou de tableaux en utilisant le modèle:col-début (ou col-begin) et les modèles associés. On a ce problème sur la plupart (voire la totalité) des articles de ce type ... et ils sont légion. Mais on a aussi le même problème avec une simple carte paramétrée utilisant les modèles "début d'illustration" et "Début de carte". Voir par exemple Aide:Carte complétée. Faut-il donc supprimer toutes les cartes complétées de Wikipédia ? Et quant au mélange de cartes (normales) et de tableaux, il suffit de voir Aide:Cartographie, qui est farcie du même message. Selon mon point de vue, il s'agit d'un message abusif. Et donc ce bandeau est également abusif. Cordialement.Roland45 (discuter) 13 mars 2022 à 15:46 (CET)

Il est vrai qu'on en reste au stade des conjectures, puisque le poseur du bandeau le pose et le repose sans expliquer clairement de quoi il retourne, ce qu'il faudrait donc faire, et qui permettrait de corriger le problème qu'il soulève, tandis que manifestement, il n'a pas l'intention de le corriger lui-même. C'est pourquoi j'ai demandé de l'aide à l'atelier accessibilité Bonne journée. Jmex (♫) 13 mars 2022 à 15:53 (CET)

J'ai fait un exemple ce mise en forme pour les premiers tableaux de classements généraux. Mais pour les cartes paramétrées ou associations de tableaux et de cartes, je doute que quelqu'un ait la réponse, sinon la page d'aide serait elle-même corrigée.Roland45 (discuter) 13 mars 2022 à 16:10 (CET)

Merci, mais... du coup les deux tableaux des classements généraux se retrouvent collés ! Merci pour l'effort cependant. On avance en aveugle, sans savoir ce que le poseur de bandeau souhaite précisément Jmex (♫)

 Jmex : merci d'arrêter les attaques personnelles et de lire les liens (cf titre de la section) : le "poseur de bandeau" comme tu l'appelles, t'as signifié qu'il s'agissait d'un problème de tableaux. Tu veux quoi de plus ? Je peux être encore plus précis si tu veux : [[Accessibilité#Tableaux de données. 'toff ^[discut.] 13 mars 2022 à 19:30 (CET)

 Supertoff : bonjour. D'une part, il n'y a vraiment aucune attaque personnelle de ma part, je m'élève juste contre cette manière de procéder : balancer le bandeau et laisser les autres se débrouiller avec ça. En effet, vous donnez des liens, mais il faut avoir une certaine connaissance technique pour comprendre de quoi il retourne précisément, et souhaitant si possible régler le problème afin de faire disparaître ce bandeau, j'ai beau regarder cette cette page avec toute la bonne volonté du monde, franchement, je ne vois pas, les réglages à effectuer, le codage "bonnes pratiques" à utiliser, restent incompréhensibles pour un béotien. Donc voici ma demande, puisque vous savez ce qui ne va pas, juste que vous soyez justement un peu plus précis, au delà des liens, pour dire ce qu'il y a à modifier. Je crains que sinon, ce bandeau reste en place ad vitam aeternam. J'ajoute que vous n'avez pas précisé de quels tableaux il s'agit : ceux des classements ? Ceux des résultats ? Voire les cartes du monde ? Merci d'avance pour un sympathique éclairage de lanterne Jmex (♫) 14 mars 2022 à 09:27 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Jmex : bonjour. Tout d'abord le bandeau n'est pas abusif contrairement à ce qu'écrit Roland45 car l'accessibilité ne se décide pas, elle se constate. Ceci étant dit, et pour repartir sur une discussion posée, le bandeau a deux utilités : attirer l'attention sur le problème pour qu'il soit corrigé (c'est le lot de tous les bandeaux) et faire en sorte que les contributeurs usuels de cet article essaient de se pencher dessus pour qu'ils puissent ensuite reproduire la correction sur d'autres articles. Si tu veux des indications plus faciles, je te conseille d'utiliser le gadget accessibilité qui "marque" les problèmes et pour les tableaux j'ai créé une page d'aide qui s'adresse normalement aux néophytes : Utilisateur:Supertoff/Accessibilité des tableaux. Je n'ai malheureusement pas le temps de me pencher sur l'article pour le moment, étant assez occupé IRL. 'toff ^[discut.] 14 mars 2022 à 23:00 (CET)

 Supertoff : bonjour et merci. J'ai utilisé le gadget (mais je l'ai enlevé dans la foulée, avec toutes ces recommandations en rouge qui apparaissent sur quasiment tous les articles !). Résultats des courses : 1/il manquait les "captions" (|+blabla) et je les ai toutes ajoutées. 2/Il y a cette recommendation d'éviter les "imbrications de tableaux", mais comment faire ? Le problème viendrait de deux tableaux de classements l'un à coté de l'autre ? Il faudrait par conséquent les mettre l'un en dessous de l'autre ? Ou alors je ne comprends rien, mais en l'état, je ne vois pas ce qu'il faut faire. 3/Il y a un tableau, celui des podiums tout en bas de la page, qui n'est manifestement pas dans la norme puisqu'il ne comprend pas de !scope="col". Mais en essayant d'arranger ça, je l'ai complètement détruit et je suis revenu en arrière. Donc juste des petits détails restent à régler, mais je suis au delà de mes capacités. Je pense que ça te prendrait 5 minutes pour arranger çà. Bonne journée Jmex (♫) 15 mars 2022 à 09:59 (CET)

Beaucoup d'efforts ont été faits. Les principaux points justifiant le bandeau ont été corrigés. Il est temps de le retirer, merci. Jmex (♫) 16 mars 2022 à 11:42 (CET)

Bonjour. Non, il reste beaucoup de problèmes, 1 seul a été résolu (tu as dit toi-même que le gadget flashait rouge). Ca va prendre + de 5 minutes : je n'ai pas dit que je ne corrigerai pas, juste que je suis un peu occupé en ce moment. Un peu de patience. 'toff ^[discut.] 16 mars 2022 à 12:22 (CET)

Bojour  Supertoff : je vois que tu as commencé et euh... si l'accessibilité, c'est décentrer les tableaux et les resserrer de la sorte, disons que ça n'est pas terrible visuellement parlant. Mais bon, je n'y peux rien. A part ça, que reste-t-il à faire pour que ce bandeau disparaisse ? Bonne journée Jmex (♫) 19 mars 2022 à 14:53 (CET)

Pour le centrage, perso, je ne trouve pas ça moche mais ce n'est pas un choix éditorial de ma part : la seule façon actuelle que je connaisse de mettre deux tableaux accessibles côte à côte est de les aligner à gauche ou à droite (ou 1 à gauche et 1 à droite mais dans ce cas, l'espace entre les deux est énorme), mais pas centrer les deux.

Il reste encore des tableaux à corriger : les globes et dans calendriers et podiums. 'toff ^[discut.] 19 mars 2022 à 20:58 (CET)