Discussion:Conseil de sécurité nationale (États-Unis)

Dernier commentaire : il y a 10 ans par Rob1bureau dans le sujet Contradiction ?
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Re-direct modifier

L'amateur d'aéroplanes 9 juin 2006 à 17:40 (CEST) Doublé avec le Conseil National de SécuritéRépondre

Titre : Conseil nationale de sécurité ? modifier

L'amateur d'aéroplanes 17 novembre 2006 à 12:36 (CET) Sur les pages officiel du Département d'Etat en français, le titre de cette organisme est bien Conseil nationale de sécurité. On inverse le redirect ?Répondre

À mon avis, la traduction du Départment d'État n'est pas bonne, c'est bien Conseil de sécurité nationale qui est utilisé dans toutes les recherches en français. Le gorille Houba 21 novembre 2006 à 11:26 (CET)Répondre
J'allais faire la même remarque... peux tu donner des sourcer Le gorille ? J'ajoute que l'allemand, qui a l'avantage d'être une langue trés structuré, associe National à Conseil, et non à sécurité--Aliesin 22 novembre 2006 à 12:51 (CET)Répondre
Je suis du même avis que Le gorille car Conseil national de sécurité se dirait en anglais Security National Council et non National Security Council. En anglais, l'adjectif se place devant le nom qu'il qualifie. Autre élément de réflexion : la loi qui a créé le NSC s'appelle National Security Act. Traduire cela par Loi Nationale de Sécurité donnerait une signification curieuse (et en plus, les lois fédérales sont toujours nationales. Pas la peine de le préciser) et la bonne traduction est Loi de Sécurité Nationale. Laurent N. 22 novembre 2006 à 15:10 (CET)Répondre
Un autre élément : sur le site de la Maison-Blanche se trouve la phrase suivante "The National Security Council is the President's principal forum for considering national security..." qui parle bien de la notion de sécurité nationale. Laurent N. 22 novembre 2006 à 15:25 (CET)Répondre
Je suis en total désaccord sur l'analyse linguistique de Laurent. Si on reprend son analyse "Administration nationale de l'aéronautique et de l'espace" se dirait Aeronautic and Space National Administration, or on dit bien National Aeronautic and Space Administration (NASA). Or, on ne traduit pas NASA par "Administration de l'aeronautique et de l'espace national" ! Je précise que contrairement à ce que dit Laurent, en anglais l'ordre des adjectifs suit un ordre uniforme et non une logique. Nous dire qu'on parle bien de la notion de sécurité nationale n'est pas un argument, c'est enfoncer une porte ouverte. --Aliesin 23 novembre 2006 à 13:19 (CET)Répondre
L'amateur d'aéroplanes 23 novembre 2006 à 21:52 (CET) J'envoie un post directement à l'ambassade américaine de Paris pour savoir ce qu'il en est ? Dans plusieurs livres d'histoire, j'ai lue conseil de sécurité nationale ("La guerre de 50 ans", "Guerre de Corée" en autre)Répondre
Mes sources en français (certaines sont ou seront référencées dans l'article) vont dans le même sens Le gorille Houba 27 novembre 2006 à 16:42 (CET)Répondre
L'amateur d'aéroplanes 17 décembre 2006 à 16:54 (CET) Sur cette page du journale de l'USAF, dans la traduction d'un titre, on indique Flawed by Design: The Evolution of the CIA, JCS, and NSC (Délibérément imparfaits : l’évolution de la CIA, de l’instance collégiale des chefs d’état-major et du conseil national de sécurité) : http://www.airpower.maxwell.af.mil/apjinternational/aspj-f/2006/hiver/pointsdevue.htmlRépondre

Article aride modifier

Eh ben ! J'ai jamais autant ramé pour écrire un article. Le NSC est une structure très difficile à appréhender et encore plus à décrire (je n'ai aucune source qui présente les choses clairement et simplement). En plus, une bonne compréhension demande pas mal de prérequis (comme dans tous les articles spécialisés), et puis la seule discipline qui ait véritablement étudié le NSC est la sociologie politique américaine version étude de la bureaucratie et de la prise de décision. Pour en faire un article un tant soit peu vivant, faut s'accrocher ! S'il y en a qui ont des sources ou des idées de présentation de la bête, je suis intéressé :) Le gorille Houba 5 décembre 2006 à 10:42 (CET)Répondre

L'amateur d'aéroplanes 5 décembre 2006 à 16:57 (CET) Vue le caractére "non administratif" de la chose, vous avez fait un bon travail. En France, on appelerait cela juste une réunion du cabinet restreint si je ne m'abuse.Répondre

Oui, mais on ne sait rien de ce qu'y s'y passe, même pas des années après. Bonne vieille opacité de l'État en France... :) Le gorille Houba 6 décembre 2006 à 10:22 (CET)Répondre

L'amateur d'aéroplanes 11 décembre 2006 à 12:14 (CET) Vous visez l'article de qualité ? On peut utiliser vos travaux pour une synthése pour le ministére des affaires étrangéres :) Et concernant le nom en français, j'ai plus de livres indiqué "conseil national de sécurité" que "conseil de sécurité nationale".Répondre

J'ai l'impression que les deux traductions sont possibles et cela me rappelle les discussions sur la transcription "iraq" ou "irak" ! Laurent N. 11 décembre 2006 à 12:34 (CET)Répondre
Un peu pareil que Laurent N, en ajoutant que les deux concepts-clé sont bien le Conseil d'un coté et la sécurité nationale (qui a un sens bien précis aux USA depuis le National Security Act notamment) de l'autre. Sinon, pour le contenu de l'article, merci :), mais il faut dire que Charles-Philippe David a bien défriché le terrain en français, tandis que les études anglophones sont nombreuses. Je vais d'ailleurs envoyer un mail à Charles-Philippe David pour lui demander ce qu'il pense de l'article Le gorille Houba 11 décembre 2006 à 12:46 (CET)Répondre

L'amateur d'aéroplanes 11 décembre 2006 à 14:34 (CET) Tant qu'on y est, il faudrait trouver les références de base pour l'article Charles-Philippe David comme ses dates et lieu de naissance.Répondre

Je n'ai pas trouvé ça, ni dans les deux bouquins de lui que j'ai, ni sur internet Le gorille Houba 14 décembre 2006 à 12:16 (CET)Répondre

Probléme avec une photo modifier

L'amateur d'aéroplanes 11 décembre 2006 à 18:20 (CET) L'image de la signature de la loi sur la sécurité nationale ne s'affiche pas sur l'article alors qu'elle apparait sur le wiki commons.Répondre

Image:NationalSecurityAct.jpg

Vraiment bizarre ???

Ouaip, je ne comprend pas non plus :/ Le gorille Houba 12 décembre 2006 à 13:24 (CET)Répondre

Mise à jour sous l'administration Obama ? modifier

A t on des infos sur le fonctionnement de ce Conseil sous l'administration Obama ? Concernant par exemple l'envoi des renforts en Afghanistan, les articles que j'ai lu font plutot penser à une décision discuté en cabinet restreint avec divers intervenants appelé pour donner leur avis, non à un décision collégiale. L'amateur d'aéroplanes (d) 21 juin 2010 à 09:02 (CEST)Répondre

Contradiction ? modifier

Dans la partie sous l'ère Kissinger : « Les effectifs du NSC croissent pour atteindre près de 100 hauts fonctionnaires influents, pouvant exercer un contrôle des différents départements par les canaux informels. »

Ce la semble contradictoire avec cette phrase à propos du NSC sous Reagan : « Dans le même temps, l’administration du NSC n’a jamais été si pléthorique : elle compte 70 hauts fonctionnaires officiels et permanents. »

Est-ce une gaffe ? rob1bureau (discuter) 12 mai 2014 à 18:23 (CEST)Répondre

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