Discussion:Confédération nationale des Junior-Entreprises

Discution entre Franck85 et Beretta vexee

L'article n'est pas un article de promotion de la CNJE, les critiques y ont aussi leurs places. Si cette section soufre en effet d'un manque de source, cela ne justifie pas sa suppression pure et simple, étant moi même membre d'une JE je partage nombre de ces critiques et ces critiques sont partagés pas bon nombres de membres de JE ( Au sein du comité sénior). Je vais faire des effort pour cette partie soit mieux sourcée et vous invite à m'aider dans cette démarche plutôt que de nous lancer dans une guerre d'édition stérile.

Beretta Vexée Beretta vexee 13 août 2007 à 16:26 (CEST)

Voici tes points et la raison de leur non fondement :

La politique interne de la CNJE est souvent critiquée par ses membres, pour ses décisions partisanes, la sur-représentation des écoles de commerce ou de la région parisienne. décisions partisanes -> critique personnelle sans appui concret. les remises en cause d'audit se font soit suite à un audit soit par courrier envoyé à la CNJE pour une sanction mais en aucun cas sur un site public.

Une politique interne opaque Raison ? Qu'est ce qui est opaque ? -> aucun fondement.

Une grande disparité de traitement entre les structures Toutes les structures sont auditées. Elles ont des activités différentes, des résultats différents mais elles subissent toutes le même audit et par conséquent ont les memes critères de jugement.

Un système d'audit opaque, qui ne garantit pas l'impartialité des auditeurs et crée un climat de suspicion entre les structures Tu as deux semaines après l'audit pour faire ta contestation en t'adressant à la CNJE et non à Wikipédia. Chaque auditeur a des origines différentes, des formations dans sa JE qui sont différentes. Ca leur donne un point de vue différent et donc en est la force de la partie conseil.

La prise de décisions qui, faute d'explication valable, confinent à l'arbitraire Tu es libre de demander au pôle audit les raisons de ta sanction. Un récap est fait lors de chaque débrief de chaque structure par le CA de la CNJE.

Une sur-représentation des écoles de commerce aux dépend des autres structures notamment les écoles d'ingénieurs -> 135 JE dans le mouvement : 70 ingé - 39 commerciales - 26 autres (universités...). Meme si les commerciaux et les universitaires s'alliaient ils seraient encore moins nombreux que les ingés

La CNJE porte plus d'intérêt aux CA des structures, qu'a l'intérêt pédagogique des projets réalisés Les critères d'évaluation des Junior sont basés sur des évolutions (5 ans) de leur indicateurs(ratio).

Une communication très orientée, s'apparentant parfois à de la publicité pour certains de ses membres fondateurs -> exemple ? fondement ?.

Nous sommes en effet membres de la CNJE et nous étions étonnés par ce genre de communication sur un site public. En effet ton article semblait très personnel et peut avoir des répercussions sur les autres JE. Nous sommes ouverts à toute discussion que les Junior Entrepreneurs auraient et préférerions être l'interlocuteur direct. Comme tu le sais la politique et les actions de la CNJE sont validées par l'ensemble des présidents du mouvement. Aussi, afin de peaufiner notre stratégie d'ici à l'AGP d'octobre, nous sommes à ta disposition pour une éventuelle rencontre.

Amicalement,

L'équipe CNJE 2007-2008

Le fait que je partage certaines de ces critiques ne veut pas dire que j'en sois l'auteur ou que j'ai eux a faire à tous les griefs cités. J'ai participé à la rédaction de l'article sur la CNJE dans d'autre sections que celle qui fait débat, et cet article est une œuvre collective ( et n'est pas mon article, il y a 11 auteur identifiés et 13 anonymes sans vous comptez) que j'en assure la surveillance et que je m'oppose à des suppression sauvage ne préjuge pas de mes opinions par rapport à la CNJE. Je n'ai donc pas de linge à laver en publique comme vous tendez à le croire, je suis passer par une petite structure régional avant de passer dans une JE parisienne. J'ai eux tous le temps pour me forger une opinion par moi même et n'ai pas de compte à régler ( ou quand j'en avais cela c'est passé de vive voie, les congrès sont bien pratique pour cela). Il n'empêche qu'il me semble que l'on ne peut taire les critiques formulés à l'encontre de la CNJE pour vous faire plaisir, comme je l'ai dit dans mon message précédent cette sections manque de source et est surement outrancière. Mais cela demande un débat et une amélioration pas une surpression unilatéral. C'est pourquoi je vous invite à participer à l'amélioration de l'article, un meilleur article avec une meilleur description du fonctionnement de la CNJE pourrait peut être remédier ou compenser les critiques évoqués. J'ai prit la peine par soucis de neutralité de rétablir la section critique, qui cette fois ne contient que des critiques provenant d'une source identifié et fiable (voir référence de l'article) même si il est vrais un peut daté (2004)

Je vous recommande la lecture de l'article suivant quand à la rédaction des articles de Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/NPOV

Bon voila j'en ai finit dut point de vue du contributeur Wikipedia francophone, ce qui suit est purement personnel:

135 JE dans le mouvement : 70 ingé - 39 commerciales - 26 autres (universités...). Meme si les commerciaux et les universitaires s'alliaient ils seraient encore moins nombreux que les ingés C'est alors d'autant plus étrange qu'une fois sur deux lors d'interviews ou des communiqués de presse la CNJE se présente comme une association d'école de commerce. Même lors du derniers congrè ou l'un des participent s'est noyé et qu'il aurait été pratique de charger ces alcooliques d'ingénieurs, le rassemblement à été décrit comme un congrès d'école de commerce. Sur ce coup là on ne va pas s'en plaindre mais c'est tous de même symptomatique d'une communication orientée.

Cordialement

Beretta vexee 13 août 2007 à 19:57 (CEST)

Il y'a une différence fondamentale entre critique et grief...

Tes premières critiques étaient sans fondements et certaines personnelles. Il y'avait peut être 13 personnes à être marquées dans l'historique mais compte combien ont écrits dans la partie critique. Il n'y en a que deux. Toi meme et une IP qui a écrit une ligne. Les autres ayant corrigés tes fautes d'orthographe ou étant des personnes non habituées à WP qui ont préféré supprimer.

Une surepresentation des 12 plus gros JE parisienne au sein du mouvement dans le cadre du comité sénior,

Les JE du comité sénior sont 6 à être parisienne et six à être provinciale. Le CS est renouvellé chaque année lors du congrès d'été la base des audits des trois dernières années et d'un dossier de sélection (la nouvelle équipe du CS est cooptée par l'ancienne qui est la seule à lire les dossiers de sélection). De plus le comité Sénior a un but strictement interne et n'est pas un argument commercial à faire valoir au clients. En effet son rôle est double: aider les structures du mouvement et collaborer avec la CNJE sur des projets à long terme concernant l'évolution du mouvement.

Une différence de traitement entre les JE commerciales et les JE ingénieurs, au niveau de la rémunération des études,

La CNJE impose une unique contrainte à toute les structures qui la compose (ingénieur ou commerciale) : le respect d'un taux d'ouverture de 70% pour les administrateur et de 90% pour le bureau. Cette règle a été mis en place pour protéger les admistrateurs d'"abus de position dominante" dans un soucis d'accès équitable à l'intervention pour tous les adhérent de l'association. Cette répartition est un ordre d'idée imoposé par la CNJE à tous ces adhérents en l'absence d'ne définition légale. (taux d'ouverture : total rémunérations administrateurs ou bureau / total rémunération versées de l'exercice) Il faut savoir que la politique de rémunération des étudiants est décidé par le conseil d'administration d'une JE. En aucun cas la CNJE ne pratique d'ingérance dans la stratégie des JE.

Une politique de labélisation suivant des quotas,

Critique sans fondement, la CNJE délibère sur l'entrée des structures dans le mouvement sur la base d'une visite qualité qui permet de s'assurer du bon fonctionnement de la structure candidate. L'obtention du label J.E. quant à lui est soumis au vote de tous les présidents de Junior-Entreprise, la CNJE ne fait qu'émettre une recommandation.

Mais cela demande un débat et une amélioration pas une surpression unilatéral. C'est pourquoi je vous invite à participer à l'amélioration de l'article, un meilleur article avec une meilleur description du fonctionnement de la CNJE pourrait peut être remédier ou compenser les critiques évoqués.

Effectivement cette manipulation était une "erreur de débutant" qui ne connaissait pas les procédures de fonctionnement de WP (ce qui a été rémédié après lecture du lien dont nous vous remercions).

d'une source identifié et fiable (voir référence de l'article) même si il est vrais un peut daté (2004)

Une argumentation ne peut pas reposer que sur un article journalistique. En effet aussi un article ne fait que reflété une facette de l'information et comporte parfois des erreurs. Par ailleurs nous somme actuellement en 2004 et des choses ont évolué depuis.

Ne vous moquez pas trop du monde merci, oui en effet il y a peut de contributeurs sur la section critique, mais il faut mettre en relation ce nombre au nombre de contibuteurs globaux de l'article. Il y a deux primo contributeur ( dont moi même) et plusieurs correcteurs à l'inverse. Il n'y a que vous sous couvert de l'anonymat qui ayez supprimé des sections entières ( acte apparenté à du vandalisme). D'autre se sont déjà essayés a ce jeu et se sont fait avoir: http://slashdot.org/article.pl?sid=07/08/14/1453223 .

Une argumentation ne peut pas reposer que sur un article journalistique. En effet aussi un article ne fait que reflété une facette de l'information et comporte parfois des erreurs. Par ailleurs nous somme actuellement en 2004 et des choses ont évolué depuis.

Je serais heureux d'ajouter des référence bibliographiques, des mémoires de thèses, des articles publiés dans des revues de références ou des allocutions de sommités sur le sujet comme source mais malheureusement de tel références ne semble pas existés. Vous pouvez attaquer l'article autant que vous voudrez il n'en reste pas moins une source d'origine identifié, écrite par un journaliste professionnel. Je pense qu'il va vous être dur entend que "équipe CNJE" infiltré ayant essayé de modifier un article en sa faveur de faire valoir une plus grande impartialité et objectivité.

Vous remarquerez d'ailleurs que ce n'est pas moi qui ait effectué les derniers revers sur vos modifications, la validité de cette source ne semble pas faire débat.

Je ne donnerais pas suite à cette discutions stérile, si vous avez des réclamations faite appel au Comité d'arbitrage.

Cordialement

Beretta vexee 15 août 2007 à 13:54 (CEST)

Refonte de la page

Afin d'y voir plus clair sur cet article qui était très confus, la CNJE (propriétaire en France de la marque Junior-Entreprise) a refondu cette page pour plus de clarté. N'hésitez pas à échanger sur cette page de discussion pour toute question ou remarque. Olivierf (d) 3 juin 2010 à 21:24 (CEST) (Président de la CNJE)

Sources ajoutés

Les sources manquantes ont été ajoutées. Merci de supprimer le bandeau d'alerte. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 59.120.78.232 (discuter), le 18 septembre 2019 à 08:51 (CEST)