Discussion:Charte de l'Evolution/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Charte de l'Evolution » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Charte de l'Evolution}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charte de l'Evolution}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Pymouss44

Raison : Consensus clair

Supprimer :

Charte de l'Evolution

Proposé par : Léna (d) 29 février 2008 à 03:10 (CET)

Travail inédit sur un sujet obscur.

Discussions

Bonjour à tous.

Ne vous emballez pas.
La charte de l’évolution n’est ni obscure, ni sectaire, il s’agit juste d’une vision utopique et philosophique de nos sociétés. En fait « la charte de l’évolution » regroupe pas mal de personnes en collectif non déclaré, nommé : MPCE (Mouvement pour la Charte de l’Evolution). Ce mouvement n’est représenté que par des bénévoles et ne fonctionne avec aucun financement, chacun étant libre d’adhérer ou de partir du mouvement quand bon lui semble.

Cette charte est d’importance.
Etant à la base du nouveau parti politique Français de l’ESD, « Evolution Sociale Démocrate » (voir journal officiel : No d'annonce : 580 Paru le : 01/09/2007), la charte de l’évolution représente une base de travail et d’écriture tout comme le libéralisme ou le socialisme ou encore l’écologie qui tient lieu de thèse pour d’autres partis politiques.

Une association de financement, l’AFE (voir journal officiel No d'annonce : 579 Paru le : 01/09/2007) ayant été créée pour épauler le parti politique, cette association, comme pour toutes les autres associations de financement d’un parti politique français dépendant de la CNCCFP (Commission Nationale des Comptes de Campagne et des Financements Politiques)

Voilà, j’espère que cet éclaircissement vous aura rassuré tant qu’aux réelles intentions de cette page. Je ne suis pas très doué en matière d’informatique et peut être n’ai-je pas fait les choses selon les normes. Je tiens donc à m’excuser de la controverse que j’ai pu causer, vos aides seraient précieuses pour ne pas faire plus de bourde.

Créer un parti politique en France n’est pas simple, non pas administrativement, mais dans l’idée publique, les critiques étant plus faciles que la construction d’idées nouvelles, devant faire face à toutes sortes d’idées préconçues par méconnaissance du sujet.

Je me tiens à votre disposition pour toute nouvelle question.

Ronan Pierre

PS : j’espère pouvoir avec vos aides mettre en ligne une page concernant le parti politique ainsi que les cadres du parti.

Est-ce qu'il y a un rapport avec le texte présent sur cette page utilisateur, et donc avec la "Charte humanite" dont il est l'objet ? Balrogou (Discuter) vendredi 29 février 2008 à 19:11 (CET)

Bonjour Balrogou.

Oui il y a un rapport.

En fait, La charte de l'évolution est anciennement la charte Humanite, et justement nous sommes en train de vouloir retirer la page Equipehumanite de Wiki. En fait la raison en est simple, le mouvement Humanite était confondu avec un groupe peu enviable n'ayant rien à voir s'appelant « les Humanités » ... l’amalgame faisait que nous étions automatiquement rejetés de tas de moteurs de recherches et surtout, à juste titre, de tous les programmes de protection des mineurs interdisant l’ouverture de nos pages.

Afin de mettre fin à cette amalgame, nous avons décidé de virer tout ce qui concerne l’Humanite sur internet et autre et d’abolir ce nom pour toujours, le remplaçant par un mouvement s’appelant : MPCE Mouvement pour la Charte de l’Evolution.

J'espère avoir pu répondre correctement à cette question.

Ronan

D'accord, merci pour cette réponse. Il va falloir que vous apportiez des documents montrant que cette Charte a véritablement su faire parler d'elle, d'une manière ou d'une autre et qu'elle a une véritable importance. Si ce n'est encore qu'un projet en construction, je doute qu'il puisse faire l'objet d'un article sur WP. Par contre, votre parti politique a, amha, plus de chances d'être admissible. Cordialement Balrogou (Discuter) vendredi 29 février 2008 à 21:29 (CET)

Lundi 3 Mars 2008

Bonjour,

L’évolution n’est plus un projet depuis bien longtemps ayant été écrite, il y a 5 ans, étant établie et reconnue par les autorités publiques et servant de base de travail entre autres à un parti politique. Nous avons peut être été un peu vite en ajoutant dans les pages de Wiki notre définition de la charte de l’évolution, n’étant pas nécessairement prêts en terme de communication, toutefois, cette même définition est affichée sur Wiki depuis déjà pas mal de temps sous son ancien nom de « Charte Humanite ».

Nous avons décidé de suivre la sage proposition de Balrogou, préférant travailler directement sur une ou plusieurs pages concernant le parti politique de l’ESD, la charte de l’évolution en faisant nécessairement partie. J’aimerais d’ailleurs un coup de main n’étant pas, je l’avais déjà dit coutumier des us et coutumes de Wikipédia et encore moins en matières informatiques. Comme tous les membres du MPCE, je crois fortement aux chances de la charte de l’évolution comme bases politiques de nos sociétés de demain, et espère voir durant les mois et années à venir, sur Wiki, nombre de commentaires et d’articles sur cette charte et ce qui va en découler.

Au risque de froisser plusieurs des membres de Wiki, je reste étonné en visionnant leurs pages, imaginant leur cursus, qu’il y ai si peu d’analyses dans leur jugement, employant des qualificatifs faciles et destructeurs, comme les mots : secte, sabir, tract, sujet obscure etc. Juger sans connaître un sujet est maladroit et insultant pour l’intellect. Si j’en reviens au règlement de Wikipédia les membres doivent accepter ou refuser un article selon des règles bien précises, en l’occurrence sur leur contenu libre, neutre et vérifiable. En aucun cas les acceptations ou refus d’articles de la part des membres ne doivent donc être en rapport à leur sentiment ou jugement personnel, ces derniers devant restés impartiaux et s’en tenir aux réglementations de base de Wikipédia, à savoir, les fameux contenus libres, neutres et vérifiables.

Il a fallu trois ans de travail et d’écriture pour arriver à mettre au point la charte de l’évolution et à peu prêt autant pour réunir autour de cette idée bon nombre de personnes dans la création d’organismes inspirés par cette charte, dont le MPCE et bien sûr le parti politique français de l’ESD. Je tiens donc à vous renvoyer à vos propres sources de lecture à savoir http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte et de désigner ce en quoi le MPCE est sectaire. Le mouvement Humanite que nous avons créé, devenu maintenant le mouvement de l’Evolution est connu des pouvoirs publics, puisque base d’un parti politique tout ce qu’il y a de plus normal et déposé « charte comprise » en préfecture et donc lu et approuvé par l’Etat Français. Toutefois pour les septiques, je propose ce site gouvernemental http://www.vigi-sectes.org/liste/liste_sectes.html répertoriant la liste des sectes en France. Le parti politique de l’ESD est entièrement basé sur une charte et non pas, au contraire de ce qui était écrit pour l’Humanite (grave erreur de communication), sur une doctrine ou thèse, telle que : le socialisme, le communisme etc. Cette charte est l’élément de base de l’ESD, le travail du parti politique étant de rendre par la création d’outils politiques, les utopies de l’évolution possibles.

Je ne tiens pas à blesser qui que ce soit dans ce texte, ni même à polémiquer ou chercher la moindre justification du travail du MPCE. J’aimerais juste que vous compreniez qu’il est difficile de lire sans amertume, après tant d’années de travail, des jugements gratuits et sans source surtout venant de personnes aux savoirs élevés. Comme j’ai pu le stipuler la dernière fois, il est difficile de créer un parti politique, non pas administrativement, mais dans le jugement public, l’ignorance et l’obscurantisme ayant tendance à censurer au lieu de comprendre, d’apprendre et de diffuser le savoir, il est toujours plus simple de détruire que de construire.

Je n’espère sincèrement pas que les membres de wikipédia fassent de la censure ou de l’obscurantisme, toutefois, sans vouloir en quoi que ce soit juger de la sincérité ni de la haute culture de chacun, je me permets, afin de rappeler la force des mots et d’éviter les jugements rapides de rajouter à ce texte, ci-dessous, quelques définitions trouvées sur wikipédia.

Obscurantisme, définition sur wikipédia : l’obscurantisme est une attitude d'opposition à la diffusion du savoir, dans quelque domaine que ce soit.
Censure, définition sur Wikipédia : La censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d'expression de chacun.

Sincèrement,

Ronan Pierre

Je suis d'accord que les mots que vous citez peuvent blesser, et n'aurait pas du être employés. J'ai donc corrigé mon commentaire de vote. Je suis persuadé que les autres participants aux vote n'ont pas voulu faire ni obscurantisme ni censure. Mais la maintenance de Wikipédia étant une tache fastidieuse, il arrive de voter et de commenter son vote de manière un peu trop rapide, sans forcément très bien choisir ses mots. La très faible présence de votre parti et de cette charte sur internet (je n'ai trouvé mention de votre parti que sur le journal officiel, et rien à propos de la charte) ne facilite pas non plus enormement le vote. Si vous saviez le nombre de travaux inédits, de textes pseudo-philosophiques, etc, qui apparaissent chaque jour sur WP...

En tout cas, je suis à votre disposition si vous avez besoin d'aide dans la création d'un nouvel article, ou dans l'amélioration de ceux déjà présents sur l'encyclopédie. Cordialement Balrogou (Discuter) lundi 3 mars 2008 à 11:55 (CET)

Bonjour,

Je tiens à vous remercier pour votre compréhension.

Etant donné le peu d’arguments existant sur l’ESD ainsi que sur la charte de l’Evolution, je comprends que vous ne souhaitiez pas accepter l’article, le mouvement et ses différentes branches n’étant plus vérifiables sur internet ou ailleurs, et pour cause. Le parti politique de l’ESD n’existe que depuis le 1er septembre 2007, démarrant sans un sou et n’utilisant pour son développement que les savoirs et bonnes volontés de chacun. Nos membres actifs sont surtout composés « d’intellectuels », littéraires, scientifiques, enseignants, universitaires etc. et aucun d’entre nous n’est véritablement coutumier des choses de la communication et des e-services.

La lecture de la charte de l’évolution a été pour nombre d’entre nous une véritable déclaration d’honnêteté, tant dans l’aspect mature et pragmatique de l’écrit, qu’aux issues politiques rassemblant enfin sur des notions purement humaines et vitales, donnant ou redonnant à certains d’entre nous l’envie de s’engager politiquement. Son changement de nom n’est pas aisé, nos maladresses et manques d’expérience se retrouvant par exemple dans la définition ne reflétant pas le sens de l’écrit. Je donne d’ailleurs raison à Balgorou lorsqu’il relève que : «le sujet aurait mérité d'être très largement éclairci, car peu compréhensible, surtout si on ne relie pas cette charte au parti politique dont elle est apparemment la base ». Je vais faire remonter ce commentaire auprès des cadres du parti, cette remarque étant d’après moi juste et réfléchie.

Léna, j’ai particulièrement apprécié vos mots, effectivement plus agréables et tiens à vous rassurer sur la finalité de notre militantisme. Nos volontés d’apporter de réels changements à nos sociétés si mal en point étant, comme vous avez pu le lire, les bases même de la charte de l’évolution. Ceci étant, la première difficulté pour un nouveau parti politique est de se faire connaître, sortir du lot. Pouvoir être entendu ne dépend pas simplement de nos bonnes intentions ou volontés, mais d’une quantité de petites et grandes choses comme l’opiniâtreté, le courage, et surtout l’implication de chacun selon ses capacités et ses savoirs.

Je suis nécessairement preneur de tout coup de main avouant mon agacement de l’outil internet tant qu’à sa compréhension, m’y perdant dans son dédale. La première des choses étant si vous le désirez de m’aider à soit retirer la page Humanite sur Wiki ou soit la transformer en page ESD, Charte de l’Evolution. De même hors contexte de Wiki, je suis preneur de vos conseils concernant l’Evolution. Vos aides éventuelles seront elles aussi les bienvenues. Je me tiens à votre disposition pour toute curiosité que vous pourriez avoir tant qu’à l’ESD et ses visions politiques.

Pour la suite des articles sur Wiki, je rentrerai en contact avec Balrogou acceptant avec joie son aimable disposition à aider.

Très sincèrement

Ronan Pierre

Bonjour,

Oui, Mr Latreille, nous avons effectivement de la prétention, celle de vouloir une vie différente pour nos enfants, étonnant pour des parents et grands-parents ? Le fait de représenter une base d’écriture sérieuse n’a rien d’extraordinaire ne vous en déplaise, ne devrait-on écrire que sur des pensées vieilles d’un siècle pour construire quelque chose ? Le socialisme, dont vous parlez a lui-même largement fait couler de l’encre dès son apparition, heureusement que vous n’étiez pas de cette époque vous n’auriez certainement pas supporté et pourtant heureusement que des gens de ce temps y ont cru.

En parlant de Prétentions, je voudrais juste reprendre une phrase que vous devez bien connaître. (Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Fr.Latreille )

« Mon expérience professionnelle me rend particulièrement sensible à la qualité de la rédaction des articles » 

Je suis ébloui par tant de modestie !

Pour finir, Monsieur Latreille, il n’est pas impossible que La Charte de l’Evolution soit effectivement une des grandes avancées du siècle à venir, allez savoir... vous êtes peut-être aussi devin...?
Je demande que gloire soit faite à Monsieur Latreille, qui par sa haute expérience a vraiment fait avancer le débat. Bravo pour votre extrême prétention à nous faire la leçon, décrétant qu’il est impossible d’imaginer un monde différent, et surtout dans votre haute expérience de respect tant qu’aux critères d’admission des articles sur Wikipédia.

Votre obligé, Ronan Pierre

PS : vu mon âge, je serai certainement mort dans cinquante ans, par contre je vous espère toujours vivant !

Avis

Conserver

Je ne suis pas pour la suppression de cette page, la charte de l’évolution est une idée nouvelle qui mérite que l'on s’y intéresse.

Romy

Supprimer

1.  Supprimer sujet obscur Léna (d) 29 février 2008 à 03:10 (CET)

à faible notoriété à mon humble avis, sans préjuger de la valeur intrinsèque des idées développées et du bien-fondé des solutions que ce nouveau parti fera pour notre société si mal en point. Est-ce plus agréable à lire maintenant ? Léna (d) 3 mars 2008 à 19:24 (CET)

1.  Supprimer sabir à tendance sectaire (?) totalement incongru --Pymouss [Tchatcher] - 29 février 2008 à 13:13 (CET)
2.  Supprimer incompréhensible, ça fait penser à une secte. Balrogou (Discuter) vendredi 29 février 2008 à 17:56 (CET)

Je précise ce que je voulais dire : le sujet aurait mérité d'être très largement éclairci, car peu compréhensible, surtout si on ne relie pas cette charte au parti politique dont elle est apparemment la base (et qui n'est vraisemblablement pas une secte, en effet ). Mais après les explications ci-dessus, j'avoue qu'employer le terme "secte" n'était pas très avisé. Néanmoins, vu la (très) faible notoriété du sujet, je ne modifie pas mon vote. Un article sur le parti politique lui-même serait par contre envisageable. Balrogou (Discuter) lundi 3 mars 2008 à 11:37 (CET)

1.  Supprimer incompréhensible de même. On dirait un tract. Addacat (d) 1 mars 2008 à 03:31 (CET)
2.  Supprimer C'est vraiment très fumeux Maffemonde (d) 4 mars 2008 à 23:09 (CET)
3.  Supprimer ... et prétentieux ! « la charte de l’évolution représente une base de travail et d’écriture tout comme le libéralisme ou le socialisme ou encore l’écologie » -- rien que çà ? ils savent que le socialisme ou l'écologie ont été pensés, et sérieusement, depuis plus d'un siècle ? et ils auraient enfin créé "la" pensée du XXIe siècle ? On en reparlera dans 50 ans, s'ils existent encore. -- Fr.Latreille (d) 7 mars 2008 à 00:14 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :