Discussion:Cercles étudiants de l'UCLouvain/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cercles étudiants de l'UCLouvain » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Cercles étudiants de l'UCLouvain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cercles étudiants de l'UCLouvain}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par — DioTom ^[d-c] 22 février 2009 à 16:30 (CET)
Raison : absence de consensus, légère démonstration de source extérieure potentiel

Cercles étudiants de l'UCL

Proposé par : BeGoodJohnny (d) 6 février 2009 à 11:57 (CET)

Association d'étudiants HC : présente sur une seule université.

Discussions

Pour info, extrait des critères d'admissibilité. --Christophe Dioux (d) 6 février 2009 à 13:57 (CET)

Association étudiante

Un syndicat étudiant entre dans le cadre des critères d'une association étudiante.

• Sont admissibles les associations présentes sur au moins 3 universités de régions différentes
• Sont admissibles les associations dont les actions dépassent le cadre du monde étudiant

Cas spécial des Junior-entreprises.

• Les Junior-Entreprises ne sont pas admissibles. Le contenu peut néanmoins être présente dans la page de l'école à laquelle elle se rattache et être mentionnée dans la liste

Cas spécial des clubs d'école

• Sont admissibles les clubs ayant une visibilité extérieure extraordinaire à leur école et dont la notoriété dépasse largement le cadre des activités scolaires normales. Dans ce cas, l'article devra pouvoir être sourcé selon les critères de sourçage en vigueur. Toutefois, si une association a des activité dépassant le cadre scolaire normal, mais dont ces activités n'ont pas donné lieu à suffisamment d'éléments pour pouvoir source de manière convenabler un article, on pourra en faire mention dans l'article de l'école à laquelle est rattaché cette association.

En l'occurrence, l'article ne concerne pas une association, mais l'ensemble des associations de l'université. Si quelqu'un avait créé un article sur un des cercles, je serais plus sévère, mais en l'occurrence, il est certain qu'il y a des choses à dire sur les cercles étudiants d'une université qui a 600 ans! On pourrait sans doute trouver pas mal d'infos (et c'est en tout cas une source externe possible) dans "La vie étudiante à Louvain, 1425-2000" (par Françoise Hiraux, Laurent Honnoré, Françoise Mirguet)(voir ici).

On notera l'existence d'un équivalent nl:Leuvense Overkoepelende KringOrganisatie dans WP:nl (pour l'université flamande)(voir dans l'article les liens vers les associations d'étudiantes qui ont aussi leur article, d'ailleurs).

Beaucoup d'informations pourraient sans doute aussi être trouvées dans les sites des divers cercles de l'université de Louvain.

Bref, nous avons un article qui rentre manifestement dans les critères généraux de notoriété (le sujet a été traité spécifiquement dans au moins un livre) et qui ne demande qu'à être sourcé. Asavaa (d) 19 février 2009 à 09:24 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Bien qu'il ne s'agisse que d'une seule université, l'activité y est suffisamment large pour mériter cet article assez développé. --Karedig (d) 7 février 2009 à 21:01 (CET)
2.  Conserver Cet article n'est qu'ébauché. Il ne parle actuellement que de 3 cercles, mais en fait, chaque faculté a le sien. De plus, il y a des cercles régionaux (la Lux,...), des cercles sportifs (le CSE,...), et autres. Les associations étudiantes font partie de la vie universitaire des étudiants de l'UCL. À Liège, cela ne semble pas être le cas, je ne connais que la 'Fédé' (qui serait l'équivalent de l'AGL à Louvain-La-Neuve. À Leuven, il semble aussi exister des cercles étudiants. Et, par exemple, voir Cercles étudiants de l'ULB pour voir ce que cela pourrait donner. Il y a plein d'articles dans Catégorie:Folklore étudiant en Belgique. La ville est bâtie autour des cercles étudiants, chaque cercle a des logements, un bar,... Il imprime sa gazette, organise des fêtes,... Ils sont l'âme de Louvain-La-Neuve.(Oups!, j'avais oublié de signer... Xofc ^{[me contacter]} 16 février 2009 à 12:33)
   • Sur la Wikipédia néerlandophone, il existe entre 31 et 51 articles dans la catégorie nl:Categorie:Studentenvereniging in Leuven ('organisations étudiantes à Louvain' (KUL)) -- Xofc ^{[me contacter]} 17 février 2009 à 03:22 (CET)
3.  Conserver évident cfr avis Xofc. Conservation immédiate selon moi.Cet article est d'ailleurs de nature à devenir bien plus important que Cercles étudiants de l'ULB, vu l'âge de l'université de Louvain. Rien que la déchirure qu'a dû être, aussi pour les cercles, la séparation et le départ de Leuven, devraient permettre de dire pas mal de choses. Une petite recherche permet de découvrir, comme source possible: "La vie étudiante à Louvain, 1425-2000" (par Françoise Hiraux, Laurent Honnoré, Françoise Mirguet)(voir ici). Bref, un article important en devenir. Asavaa (d) 17 février 2009 à 21:42 (CET)
4.  Fusionner à Université catholique de Louvain. Permet d'enrichir cet article, mais ne donne peut-être pas matière à faire un sujet d'étude à part. Philippe Giabbanelli (d) 16 février 2009 à 06:51 (CET)
5.  Conserver « Sont admissibles les associations présentes sur au moins 3 universités de régions différentes » Hum... Les cercles d'étudiants de l'UCL sont présents à l'UCL en région wallonne (Louvain-La-Neuve), en région bruxelloise (Louvain-en-Woluwe ou Woluwé-Saint-Lambert) et en région flamande (historiquement, à Louvain). Je ne vois pas du tout en quoi cela ne rentre pas dans les critères, et j'ai donc beaucoup de mal à comprendre les « Manifestement » et « Nettement » écrits ci-dessous par MM Dioux et Rosier. Ce doit être de la suppressionite aigüe, voire un abus dangereux d'inculture de la recherche d'information. --Frór ^Oook? 19 février 2009 à 00:01 (CET)

   Vous êtes gentil mais il appartient encore à ceux qui créent un article et qui disposent de l'information de condescendre à la mentionner dans leur article, en précisant les sources qui permettent de la vérifier, surtout quand ça a été demandé presque un an avant la procédure de suppression. C'est pas une question de « suppressionite aigüe » ou d'« inculture », c'est juste une question de bon sens et de politesse dans un projet collaboratif. De plus, à l'heure actuelle, je ne vois toujours aucune mention de publications indépendantes sur le sujet qui permettraient de sourcer l'article. Toutefois, vu qu'il a enfin progressé un peu ces derniers jours, je vais réexaminer ça de plus près et il est possible que je change d'avis malgré vos remarques hâtives, consuméristes et désobligeantes. --Christophe Dioux (d) 19 février 2009 à 02:03 (CET)

   Non d'ailleurs, je ne change pas d'avis: Toujours pas de sources indépendantes et même dans 3 régions différentes, l'article Université catholique de Louvain que je vous invite à consulter ne parle que d'une seule université, avec deux établissements juridiques indépendants, et en aucun cas de 3 universités distinctes. Donc je maintiens: « Manifestement hors critères ». --Christophe Dioux (d) 19 février 2009 à 02:16 (CET)

   Les critères sont un guide, pas quelque chose qui s'impose à nous. Si vous estimez que cet article doit être effacé, il faut absolument liquider Cercles étudiants de l'ULB, université plus jeune que celle de Louvain. L'absence actuelle de source ne veut pas dire que le sujet n'est pas dans les critères, cfr le livre cité plus haut dans mon avis. Asavaa (d) 19 février 2009 à 09:17 (CET)

   Les critères sont surtout franco-centrés : en France, il existe moultes et moultes universités pour 65 millions d'habitants, il en existe bien moins en Belgique pour 10 millions d'habitants. Alors oui, des associations d'étudiants d'universités totalisant ensemble 30000 étudiants pour les 65 millions d'habitants sera toujours proportionnellement moindre que des associations d'étudiants totalisant ensemble 21000 étudiants pour 10 millions d'habitants. De part la proportionnalité et une interprétation juste (et non stricte) des critères, cet article a sa place. Frór ^Oook? 19 février 2009 à 10:27 (CET)

   M. Dioux, comprenez la Belgique avant de répéter ce que vous lisez. C'est bien le principe de Wikipédia, non : partager la compréhension du monde ? La Belgique est scindée en trois régions et trois communautés. Les universités sont indépendamment régies par communautés. Ce que vous déclarez est tout simplement illogique en Belgique : comprenez le terme "établissement" par "université indépendante". Regardez les "classements" d'université mondiaux. On y voit l'UCL d'une part et la KUL d'autre part.

   Bof. 80 universités divisées par 65 fois 10, ça donne 12,3. Or je compte 15 universités dans la liste belge. Pire, si on fait le même calcul pour les francophones de Belgique (80 divisé par 65 fois 4), on obtient 5, alors qu'il y a 9 universités francophones dans la liste. Ceci dit, ce n'est donc pas pour rien que dans certaines facultés wallonnes, il faut chercher les belges au milieu des français qui viennent chez nous pour échapper à la surpopulation de leurs universités, ce calcul sur la population n'a donc guère de sens. Il vaut mieux se baser sur les sources et la raison: l'UCL est une des plus vieilles universités d'Europe, elle a évidemment une longue histoire ainsi que ses cercles étudiants. Rejeter cela sur base de critères mal interprétés est une erreur. Asavaa (d) 19 février 2009 à 17:30 (CET)

   Enfin, si je m'amusais à respecter les critères, j'aurais l'occasion de créer "La Bruxelloise" qui regroupe les étudiants bruxellois dans diverses universités de Belgique (de mémoire 4), "La Liégeoise" qui regroupe les étudiants de Liège dans l'ensemble des universités de Belgique (de mémoire 5). Tout ceci rentrerait stricto-sensu dans vos critères. Bien entendu, toutes ces régionales sont des "cercles étudiants" et donc regroupables sous les labels "cercles étudiants de [l'université xxx]". Mais bon, ici sur Wikipédia, il faut absolument entrer un formulaire de garantie comme quoi un article a sa place et peut porter la mention "ébauche", sans source "a priori". Même si celles-ci peuvent arriver par la suite. Frór ^Oook? 19 février 2009 à 10:27 (CET)

Supprimer

 Supprimer faible. Manifestement hors critères, mais les critères d'admissibilité concernant les associations étudiantes me semblent personnellement un poil trop rigoureux. Surtout, il n'y a toujours aucune source indépendante, fiable et vérifiable à l'appui de ces "informations" alors que c'est demandé depuis plusieurs mois. Résultat: si quelqu'un s'avisait de supprimer tout ce qui n'est pas sourcé, il ne resterait plus que du vide qui finirait en Suppression Immédiate. --Christophe Dioux (d) 6 février 2009 à 14:01 (CET) Changement d'avis

1.  Supprimer faible. Manifestement hors critères et aucune source --Rosier (d) 16 février 2009 à 10:52 (CET)
2.  Supprimer Et pas faiblement. Nettement hors des critères, qui, au passage, me semblent ici équilibrés. fabriced28 (d) 16 février 2009 à 12:05 (CET)
3.  Supprimer On est dans le cas typique d'une association étudiante non admissible. Ne jouons pas sur les mots : cette association n'est présente que sur une université. Suivant la décision, il faudrait aussi examiner le cas de l'article Cercles étudiants de l'ULB. --Zen 38 (d) 22 février 2009 à 09:13 (CET)

   De quelle association parles-tu? Il s'agit d'un article sur l'ensemble des associations de l'université. Par ailleurs, les critères ne sont que des recommandations qui ne peuvent aller à l'encontre de l'existence d'un article portant sur quelque chose de notoire. Voir ci-dessus la mention d'un livre sur ces associations. Maintenant, si tu es d'avis que les critères doivent être rempli de manière mécanique, il suffit de les changer. Asavaa (d) 22 février 2009 à 11:12 (CET)

   Même pas la peine de modifier, tiens, je cite la page des critères: "D'autre part, ces critères n’ont qu’une valeur indicative. Un article qui ne répond à aucun de ces critères peut être conservé, si la notoriété est justifiée par un critère d'importance non pris en compte par cette liste.": lorsqu'au moins un livre a été consacré à un sujet, ce sujet devient ipso facto un objet encyclopédique. Asavaa (d) 22 février 2009 à 11:15 (CET)

Neutre

1.  Neutre Changement d'avis au bénéfice du doute, malgré le hors-critères manifeste, compte-tenu de la découverte faite par Asavaa qui nous affirme que le sujet a été traité spécifiquement dans au moins un livre, et malgré aussi le fait que l'article ne le mentionne toujours pas. Mais à l'heure actuelle, tout cet article est toujours un énorme WP:travail inédit dans lequel les auteurs ont décrit ce qu'ils connaissent, et pas rédigé à partir des publications existantes. --Christophe Dioux (d) 19 février 2009 à 19:35 (CET)