Discussion:Canal Rideau/LSV 18026

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Du patin sur Rideau

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mgquebec, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie du continent américain :

La patinoire du canal Rideau (Ottawa) vue du pont de la rue Bank.

• En hiver à Ottawa, le canal Rideau (photo) devient la plus vaste patinoire du monde obtenue de manière naturelle.

Proposant : Mgquebec (discuter) 5 février 2020 à 19:28 (CET)

Discussion :
(LSV?non) Pour ce genre d'affirmation, il faudrait une source plus « indépendante » que la Commission nationale de la capitale du Canada. Par ailleurs le lien est mort (en archive aussi). --Fanfwah (discuter) 5 février 2020 à 19:45 (CET)

J'ai mis à jour le lien. Par contre, la Commission de la capitale nationale du Canada n'est pas un office de tourisme. Il s'agit d'un organisme public avec un mandat de gestion très précis. Je vais chercher une source plus précise. Aussi, j'ai ajouté naturelle dans l'anecdote puisqu'il s'agit de la précision apportée par la CCN.

ADDENDA: J'ai ajouté la référence du site Guiness. -- Mgquebec (discuter) 5 février 2020 à 20:18 (CET)

Je connais le coin et il faut reconnaître que malgré les photos, l'endroit n'est pas si ravissant que ça...--JPC ^{des questions ?} 5 février 2020 à 20:34 (CET)

Euh, c'est quoi qu'est naturel ? La pièce d'eau est un bief d'environ 6 km de long entre les écluses de Hartwells et celles d'Ottawa. Il a été creusé en reliant plusieurs pièces naturelles mais l'ensemble est artificiel. La seule chose naturelle, dans cette affaire, c'est que l'eau gèle à 0°. Ni la planéité et l'horizontalité de la surface, ni les patins ne sont naturels. Je suis désolé qu'un organisme public canadien raconte n'importe quoi, mais pour se consoler, on peut se dire que des organismes publics de tous pays sont spécialisés dans la propagande voire l'intox dans des domaines moins innocents que le patinage. -- Jean-Rémi l. (discuter) 5 février 2020 à 21:27 (CET)

Le terme naturel n'est pas employé pour faire référence à l'environnement. Il est employé pour qualifier la patinoire entendue comme une surface glacée aménagée pour le patinage. Dans ce contexte, une patinoire n'est pas une surface gelée quelconque sur laquelle un quidam peut patiner. Elle inclut la notion d'aménagement, tel que spécifié sur le site de Guiness fourni en référence. En ce sens, le record homologué auprès de Guiness est pour la superficie de cette patinoire aménagée, une superficie équivalente à 90 patinoires olympiques, mais obtenue de façon naturelle. Aussi, le record Guiness n'est pas homologué pour la longueur de la piste. Cet aspect appartient au lac Windermere en Colombie-Britannique. Dans ce cas, la piste mesure environ 30 kilomètres. -- Mgquebec (discuter) 6 février 2020 à 00:40 (CET)

Balayage et contrôles d'épaisseur quotidiens, toilettes et installations récréatives sur toute la longueur etc. C'est bien mais ma question reste sans réponse ; il est où le naturel ? Si tu veux mon avis, ce n'est qu'un mot qu'on case là parce que ça fait joli et c'est bien dommage que certains francophones lui donnent un sens qui ne convient pas à la description promotionelle enthousiaste d'un si bel équipement. N'y aurait-il pas moyen d'escamoter ce « naturelle » pas naturel ? parce qu'il n'y a pas de patinoire plus grande si l'on considère la grandeur surfacique. Si les sources le permettent une reformulation aurait ma faveur. -- Jean-Rémi l. (discuter) 6 février 2020 à 21:16 (CET)

Balayage et contrôles d'épaisseur quotidiens, toilettes et installations récréatives sur toute la longueur, etc., est la partie aménagement. Le côté naturel se trouve dans la manière dont la surface glacée est obtenue. Ceci étant dit, je ne suis pas à l'office de promotion de cette patinoire. Le fait encyclopédique demeure qu'elle possède un record pour ce type de surface glacée, un record homologué par Guinness. C'est ce que je propose de mettre de l'avant, avec les nuances indiquées. -- Mgquebec (discuter) 7 février 2020 à 03:38 (CET)

Pour obtenir une patinoire, il faut d’abord disposer d'une surface plane et horizontale qui peut être la surface d'une pièce d'eau stagnante, puis il faut congeler une quantité d'eau suffisante pour obtenir une épaisseur de glace permettant le patinage en toute sécurité. Dans le cas qui nous intéresse, la congélation ne nécessite aucun appareil frigorifique parce que la surface d'eau est exposée à la froidure hivernale. Le site est anthropique, seule la saison est de nature, encore que j'aie entendu émettre des doutes à ce sujet mais je ne les prends pas en compte. Quant à la grandeur, elle n'est que surfacique ; la longueur de la piste, qui peut paraitre en pratique plus pertinente, est très largement dépassée au lac Windermere. L'anecdote ne m'en semble pas moins intéressante même si je préférerais plus d'exactitude. Cordialement, -- Jean-Rémi l. (discuter) 8 février 2020 à 11:54 (CET)

 En hiver, à Ottawa, le canal Rideau (photo) devient la plus vaste patinoire du monde. -- Jean-Rémi l. (discuter) 11 février 2020 à 14:34 (CET)

Ok compte tenu de l'amélioration du sourçage. J'aime bien la dernière formulation de Jean-Rémi l., notamment pour l'emploi de « vaste ». --Fanfwah (discuter) 16 février 2020 à 12:23 (CET)

Pour ma part, je préfère retirer l'anecdote plutôt que d'utiliser la dernière formulation de Jean-Rémi l. Ce n'est rien de personnel, je le précise, mais cette formulation est tellement floue qu'elle en perd son caractère encyclopédique. Le record homologué par Guinness est celui de la plus grande patinoire au monde, obtenue de façon naturelle. La superficie est mesurable. La définition d'une patinoire comme surface aménagée sur laquelle il est possible de pratiquer des sports d'hiver est décrite. La méthode naturelle d'obtention de la glace est une partie intégrante du record. C'est cela le fait encyclopédique. Ce n'est pas une question de point de vue personnel, de subjectivité ou de préférence. Utiliser le terme vaste consiste à changer la réalité pour satisfaire un inconfort personnel devant le fait. Ce n'est plus de l'encyclopédie, c'est une opinion. Dans ce contexte bien précis, le terme vaste n'a aucun sens. -- Mgquebec (discuter) 17 février 2020 à 15:19 (CET)

Mgquebec, pour moi, « vaste » implique qu'on parle de surface, c'est plutôt plus précis que le « grand » de la formulation en place. Quant à restreindre le record aux patinoires « naturelles », cela signifierait qu'il y aurait des patinoires « non-naturelles » encore plus étendues, ce qui ne correspond pas à ce que j'ai compris. --Fanfwah (discuter) 18 février 2020 à 10:52 (CET)

Bah, allons-y pour le vaste. Par contre, le naturel me paraît difficile à retirer. Je le précise: je ne restreins pas le record aux patinoires naturelles -- c'est Guiness qui le fait. Le terme a un sens et il a permis à ce lieu d'être homologué. L'expression exacte est largest naturally frozen ice rink. Telle est la réalité que nous devons décrire. Pour ces raisons, je propose  En hiver à Ottawa, le canal Rideau (photo) devient la plus vaste patinoire du monde obtenue de manière naturelle. -- Mgquebec (discuter) 18 février 2020 à 15:29 (CET)

"obtenue de manière naturelle", oui, si on considère qu'il est dans la nature des choses qu'une pièce d'eau gèle en hiver à Ottawa, j'ai rien à redire. -- Jean-Rémi l. (discuter) 20 février 2020 à 23:10 (CET)

Rendu ici dans la discussion, je n'en demande guère plus. -- Mgquebec (discuter) 21 février 2020 à 14:55 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 février 2020 à 01:04 (CET)

 Mgquebec : ton anecdote proposée le 2020-02-05 19:28:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 février 2020 à 01:05 (CET)