Discussion:Butte du Lion/LSV 22320

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Colonne du Lion

02 juin 2023 à 10:45:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable refus (43.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Rémih|SenseiAC|Cymbella|Bertrouf}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Rémih le 2023-05-02 09:00:00, a été rejetée par Bertrouf (anecdote inexacte). La discussion est conservée pour archivage.

Le lion érigé sur la butte.

• Bien qu'il se trouve au sommet d'une colline, le Lion de Waterloo (photo) repose sur une colonne en brique recouverte par le tertre.

Proposant : Rémi ✉ 2 mai 2023 à 09:00 (CEST)

Discussion :

?? désolé mais je ne comprends pas le propos de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 2 mai 2023 à 15:13 (CEST)

Moi non plus, et je n'ai rien trouvé dans l'article qui puisse éclairer cette formulation mystérieuse. Flotterait-il dans les airs au-dessus de la butte ? Ramsès Deux (discuter) 3 mai 2023 à 00:31 (CEST)

Le lion est posé non pas sur la butte mais sur une colonne de brique noyée dans la butte : « Une colossale sculpture en fonte d'un Lion belgique (Leo Belgicus) juché sur un piédestal de pierre de taille lui-même soutenu par une colonne intérieure de brique, surmonte la butte en terre ». Rémi ✉ 3 mai 2023 à 08:35 (CEST)

Ce n'est pas clair dans les sources et encore moins dans l'article. La colonne de briques commence dès la base de la butte ? Autrement dit, la butte fait 41 mètres, est-ce que la colonne de briques fait aussi 41 mètres ? ou moins ? ou plus, si fondations ? 185.24.187.195 (discuter) 3 mai 2023 à 10:07 (CEST)

La source dit bien que la colonne est enfouie dans la butte, et je ne vois pas à quoi elle servirait si elle ne partait pas du sol naturel (+ probablement une fondation). Quoi qu'il en soit, ce qui est intéressant est que le piédestal n'est pas soutenu par le tumulus de terre comme il semble l'être, mais par une structure sous-jacente et non visible. Reste à trouver une formulation plus limpide... Seudo (discuter) 3 mai 2023 à 17:15 (CEST)

À côté (ou plutôt autour) de la question de la colonne, il y a la question de la butte : il ne s'agit pas d'une colline (petite élévation de terrain arrondie et en pente douce), mais d'une butte artificielle, érigée selon la légende par les botteresses venues à pied de Liège, avec leur hotte de terre sur le dos ! — Cymbella (discuter chez moi). 3 mai 2023 à 18:08 (CEST)

J'ai reformulé mais on perd l'effet de surprise pour le lecteur qui n'a plus vraiment besoin d'aller sur l'article. Rémi ✉ 10 mai 2023 à 12:31 (CEST)

 Le Lion de Waterloo (photo) repose en réalité sur une colonne de briques. — Cymbella (discuter chez moi). 11 mai 2023 à 15:05 (CEST)

"La Butte du Lion a été érigée après le Lion de Waterloo qu'on voit à son sommet." Ou "Le Lion de Waterloo était déjà là avant sa butte." Ramsès Deux (discuter) 11 mai 2023 à 22:43 (CEST)

@Ramsès Deux l'article ne précise pas si le lion a été mis en place au sommet de la colonne avant ou après l'érection de la butte… — Cymbella (discuter chez moi). 18 mai 2023 à 14:24 (CEST)

S'il a été posé après, cela signifierait qu'on a érigé une butte, puis qu'on a creusé un grand trou à son sommet, puis qu'on a construit une haute colonne dans le trou, puis qu'on a rebouché le tout et enfin qu'on a posé le lion, en le grimpant au sommet de la butte avec une pente de 60 %.

Certes, la Belgique est la patrie du surréalisme, mais ériger une butte pour faire un trou de son sommet à sa base, et ensuite construire une colonne dans le trou, faut le faire ! Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2023 à 18:36 (CEST)

Dispositif de l'installation du lion au sommet de la butte

Et si la butte avait été érigée au fur et à mesure de l'édification de la colonne ? J'ai peine à imaginer une colonne haute de 41 m au milieu d'une morne plaine, avec un lion à son sommet (comment l'aurait-on monté là haut ?) et autour de laquelle les botteresses ou d'autres seraient ensuite venus déverser de la terre ! — Cymbella (discuter chez moi). 19 mai 2023 à 14:15 (CEST)

AMHA, la légende des botteresses, c'est un peu pour faire oublier la francophilie révolutionnaire des Liégeois ; mais bon, ce sont les légendes qui fondent les pays. Explique-moi plutôt comment on peut travailler à l'édification d'une colonne en escaladant une butte en terre qui est en cours de construction également, et qui est donc de la terre meuble. Et le tout en Belgique, donc sous la pluie.

Imaginons que le lion ait été érigé après la butte : on ne sait pas le monter en tirant depuis le sommet. Il a fallu des grues et des échafaudages. Et donc faire la butte avant ou après, ça ne change pas grand-chose, parce qu'on ne sait pas s'appuyer dessus : c'est de la terre, pas du rocher.

Et puis la colonne Trajane fait 40 m et était surmontée d'une statue en bronze de Trajan, le tout sous l'Antiquité. Alors 41 m, pour la Belgique moderne, c'était facile avec une grue à vapeur. Ramsès Deux (discuter) 19 mai 2023 à 20:02 (CEST)

Désolée de te contredire, mais il y a même une image qui montre le dispositif et la chronologie de l'édification est détaillée là. — Cymbella (discuter chez moi). 19 mai 2023 à 21:37 (CEST)

Eh bien, je me coucherai moins bête ce soir. J'aime beaucoup la photo des vaches paissant sous la statue. Mais dans tout cet article, je ne vois aucune mention d'une colonne qui supporterait le piédestal du lion. En fin de compte, ce LSV serait-il dépourvu de tout fondement ? Ramsès Deux (discuter) 20 mai 2023 à 12:55 (CEST)

La colonne de brique est mentionnée ici et ce lien figure en référence sur la page Butte du Lion . — Cymbella (discuter chez moi). 20 mai 2023 à 18:13 (CEST)

Oui mais on ne sait rien de concret sur cette colonne : quelle hauteur, quel diamètre ? Ne s'agirait-il pas en réalité de l'âme du piédestal dont le parement en pierre serait juste un placage ? Ramsès Deux (discuter) 20 mai 2023 à 18:45 (CEST)

… en l'absence de renseignements sur la section de cette structure, on ne sait même pas si l'on peut parler de « colonne » : est-elle circulaire, polygonale à plus de quatre côtés, rectangulaire, carrée mais toute cette discussion nous éloigne du fond de l'anecdote : le lion repose sur une structure de brique et non sur une butte de terre ! — Cymbella (discuter chez moi). 21 mai 2023 à 18:44 (CEST)

Oui mais si cette structure ne descend pas jusqu'au sol d'origine, elle repose tout de même sur la butte en terre, plus ou moins profondément, et donc le lion aussi. Faute d'informations plus précises, on tourne en rond. Comme la butte… Ramsès Deux (discuter) 22 mai 2023 à 00:10 (CEST)

On tourne en rond pour ne rien dire. Un lion sur une colonne sur un tertre, c'est un lion sur une colonne sur un tertre. Jusqu'à présent, personne n'a démontré une particularité dans la construction qui mérite une anecdote. Je clôture en refus demain. _Bertrouf 1 juin 2023 à 10:20 (CEST)

 Rémih : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 3 juin à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 juin 2023 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 juin 2023 à 01:01 (CEST)

 Rémih : ton anecdote proposée le 2023-05-02 09:00:00 et refusée le 2023-06-02 09:15:56 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 juin 2023 à 01:02 (CEST)