Discussion:Brasserie guyanaise/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Brasserie guyanaise » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Brasserie guyanaise}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Brasserie guyanaise}} sur leur page de discussion.

Brasserie guyanaise

Proposé par : Patrick Rogel (d) 5 novembre 2012 à 16:20 (CET)

Artcle publicitaire (« En octobre 2012, une cinquantaine de points de vente distribuent... ») au sujet d'une société créée il y a 7 mois. Leur produit, Jeune gueule (prononcer « jungle ») semble un peu plus notoire mais bon, ça reste du référencement.

Conclusion

 Suppression traitée par Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 20 novembre 2012 à 14:04 (CET)

Raison : Malgré l'argumentation, l'entreprise ne semble pas répondre aux critères

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Je suis l'un des fondateurs de la BRASSERIE GUYANAISE. A la lecture de l'article, je ne distingue pas de vocation publicitaire, les termes employés restent neutres et descriptifs, sans appréciation exagérée. L'entreprise est récente il est vrai, mais l'activité de brasserie en Guyane ayant été absente durant plus de 30 ans, la relance de cette activité au travers de cette entreprise bénéficie d'une forte notoriété régionale (250 000 habitants) et auprès de tous les connaisseurs du département. D'autre part la notoriété d'une activité située dans un département à 8000 km de la métropole ne se mesure pas aux informations publiées dans des médias nationaux, la Guyane étant malheureusement plus souvent prétexte à des sujets journalistiques racoleurs. Les médias régionaux sont eux peu nombreux et ont tous déjà réalisés des articles ou reportages sur la brasserie. Mesurez donc s'il vous plait avec le plus de discernement l'importance d'un article lié à la Guyane, territoire si loin et différent de la métropole. 217.175.174.140 (d) 15 novembre 2012 à 04:36 (CET)Frédéric FARRUGIA

Il existe des critères généraux sur WP qui s'appliquent à tous les articles, notamment une citation dans des ouvrages de référence et/ou des articles de presse centrés dans la presse nationale ou spécialisée espacés de deux ans. Par ailleurs, les critères concernants les sociétés et les produits sont encore plus contraignants, ceci afin que les sociétés évitent de se servir de WP comme outil de marketing. Ainsi, si de telles sources existent, il serait bon de les citer rapidement (d'ici le 20 novembre). Enfin, si cet article venait à être supprimé, un article sur des marques guyanaises de bières disparues pourrait a priori s'envisager, si tant est, comme vous le dites, qu'il y a eu une tradition brassière dans ce département. Patrick Rogel (d) 15 novembre 2012 à 13:43 (CET)

Pour autant, il faut prendre en compte dans le débat le manque d'égalité face à la dite "notoriété" nationale car les médias nationaux ne traitent pas de manière identique les informations provenant de métropole et des territoires d'outre-mer. Pour exemple, la météo et les faits divers hexagonaux ou corses sont assénés sur les chaines de télévision nationales, oubliant quotidiennement très largement les 2 millions d'habitants et actualités ultra-marines.

Par ailleurs, un article complémentaire sur l'activité brassicole et les bières en Guyane est une bonne idée, article parlant notamment de l'AMSTEL et "33 export" brassées en Guyane dans les années 70-80 par la "BRASSERIE ET GLACIERE DE GUYANE" et qui s'étendrait également aux bières traditionnelles amérindiennes (manioc) et créoles (ananas, canne à sucre...). Je peux me charger de commencer une ébauche. réf. Wikipédia existantes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Manioc_en_guyane ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Bi%C3%A8re_traditionnelle)

Frédéric FARRUGIA188.115.113.250 (d) 15 novembre 2012 à 15:50 (CET)

Conformément à ce qui a été fait pour le Rhum Saint-Maurice ou le Rhum J.M., il convient ici de garder le nom de la marque notoire et non de la société, qui elle n'est pas admissible au sens de nos critères. J'ai donc renommé et repris l'article dans ce sens.

Cela devrait clore le débat. Lebrouillard ^{demander audience} 15 novembre 2012 à 20:53 (CET)

J'ai renommé l'article comme il a été créé puisque la discussion porte sur la brasserie guyanaise et non Jeune Gueule. Merci, donc, de laisser cette discussion aller à son terme et de ne pas mettre en porte à faux les avis exprimés. Patrick Rogel (d) 15 novembre 2012 à 21:38 (CET)

A mon sens, on utilise Wikipédia pour en améliorer le contenu. Après si on veut être procéduriers, on peut effectivement finir la démarche PàS, supprimer l'article, et recréer l'article Jeune Gueule à partir de l'article re-rédigé.

Bref, une perte de temps à mon sens, autant aller droit au but... mais suivons la procédure... 90.31.182.45 (d) 16 novembre 2012 à 01:52 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Brasserie guyanaise » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Ceci est un faux débat. Il ne s'agit en aucun cas d'un article publicitaire. Lorsque l'on se rend sur le portail de la bière, une liste impressionnante de marques de bière est proposée, avec des marques également anonymes et plus marginales. D'autant plus que cet article s'inscrit dans plusieurs portails, celui des collectionneurs notamment. Plutôt que de le supprimer, proposons à leurs auteurs de le faire évoluer afin qu'il réponde aux critères demandés. (Totenkopf (d) 15 novembre 2012 à 09:49 (CET))

   ben, vous pouvez vous-même y contribuer en fournissant des sources secondaires de qualité prouvant la notoriété de cette entreprise. Patrick Rogel (d) 15 novembre 2012 à 13:43 (CET)

   L'entreprise n'est pas notoire, seule la marque Jeune Gueule l'est, au sens de nos critères. Renommage et corrections en ce sens effectués. Lebrouillard ^{demander audience} 15 novembre 2012 à 20:56 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer intérêt encyclopédique des plus faibles... --Arroser Γ^{en mode Mode →} 5 novembre 2012 à 17:41 (CET)
2.  Supprimer Ne répond pas aux critères entreprises et produits qui demandent que soient publiés des « travaux significatifs ». L'entreprise est jeune (« une première bière est commercialisée à partir de septembre 2011 dans quelques points de vente »), la fabrication est artisanale et les produits sont distribués à l'échelle locale. Donc il existe quelques sources dans la presse régionale. Neatnik (d) 5 novembre 2012 à 19:11 (CET)
3.  Supprimer Hors critères - Article prématuré --Lomita (d) 19 novembre 2012 à 20:04 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver 'Je soutiens complètement la création de cet article. Pourquoi autoriser les grandes marques de bière à créer une page wikipédia et refuser à des marques plus anonymes de le faire? L'article proposé est purement descriptif et permet d'obtenir les informations de base sur cette marque. Enfin si cela permet de parler de la Guyane à une autre occasion qu'un décollage d'Ariane ou la saisie d'orpailleurs clandestins, je dis bravo. Encourageons l'esprit d'entreprise et la prise de risque qui peut en plus permettre de créer des emplois dans un département pas épargné par la crise. Je ne vois aucune bonne raison de refuser cette publication.' — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.110.225.233 (discuter)Moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 17 novembre 2012 à 18:16 (CET)
2.  Conserver 'Si cet article ne répond pas au critère de notoriété de Wikipédia, il est cependant un ajout bénéfique culturellement pour le visiteur de la Guyane. Pourquoi ne pas le fusionner avec l'article sur la Guyane au lieu de le supprimer ? C'est une possibilité stipulée dans l'article sur les critères d'admissibilité. Celui-ci précise également qu'il est important d'examiner le potentiel d'un article dans un futur proche. L'agrandissement exponentiel de cette brasserie suffit à justifier la présence d'un article à son sujet.'
3.  Conserver Pour ce qui est de cette bière, elle est une des rare chose que la Guyane produise d'elle même, et produise bien. De plus en plus de bars vendent de la Jeune Gueule, et même si la brasserie n'est pas vieille, son développement s'est fait très rapidement, sans être la filiale d'un grand groupe de l'agro-alimentaire, comme c'est souvent le cas. Il s'agit d'une vraie bière artisanale, qui a toutes les chances de perdurer dans le temps, et de devenir "LA" seule bière guyanaise qu'on pourra trouver dans les bars métropolitains. Cet article se doit donc de ne pas donner trop d'informations "publicitaires", mais parler de cette bière et de son impact sur la Guyane (trop souvent oubliée quand des choses "biens" s'y font), me semble tout à fait logique, et enrichissant pour les amateurs de cette boisson. (KouKroute (d) 15 novembre 2012 à 13:35 (CET)) (Avis déplacé - moins de 50 contributions dans l'espace principal) --Lomita (d) 15 novembre 2012 à 13:38 (CET)
4. Je reviens d'un voyage en Polynésie Française, où la bière locale "HINANO" est présente partout. Elle est le symbole d'une région et d'une population. Alors qu'en Guyane, la bière"jeune gueule" est obligée de batailler avec Heineken pour se faire accepter. Les démarches et publicités de ses distributeurs sont nombreuses avec leurs présences grandissantes lors de différentes festivités. Il faut non seulement saluer mais encourager une telle initiative, afin redynamiser cette activité et nous les consommateurs, nous devons saluer le courage de son entrepreneur. Alors oui pour "jeune gueule" et apprenons à consommer local..... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.248.48.6 (discuter)Moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 17 novembre 2012 à 18:13 (CET)
5.  Conserver Le développement important et rapide de cette brasserie guyanaise justifie le maintien de cet article sur Wikipédia. De plus, pourquoi vouloir supprimer cet article alors que j'ai pu constater qu'on trouvait sur Wikipédia, la Number One, produite par la GBNC (Grande Brasserie de Nouvelle-Calédonie), connue et consommée uniquement en Nouvelle-Calédonie, comme pour la Jeune Gueule en Guyane. Pour info, la Nouvelle-Calédonie compte à peu près 250 000 habitants comme la Guyane. La notoriété doit également être appréciée en fonction de la quantité de population présente sur un territoire. De manière générale, la notoriété de la production locale est moins facile à reconnaître pour les DOM/TOM/COM que pour la France métropolitaine ! --SevBaz (d) 18 novembre 2012 à 03:44 (CET)