Discussion:Beaufort (Luxembourg)

Héraldique

Le blason représente une tour carrée, qui s'appelle "donjon" en héraldique (une "tour" est ronde), d'où le changement opéré dans le blasonnement. Orror 11 novembre 2006 à 08:39 (CET)

Pour note, le blasonnement était correct, s'il y a erreur elle doit être sur l'image. Dans tous les cas j'en serais le responsable puisque Spanish Inquisition a assemblé les images avec mon aide (et je suis assez qu'on a parlé des tours et donjons). Si tu aurais corrigé encore d'autre blasons Luxembourgeois pourrais tu revertir? Ils sont tous tirés directement des textes législatifs les concernant. S'il y a des erreurs dans les images, contacte moi ou Spanish Inquisition (j'ai toujours l'armorial dans mes fichiers).

Note, je ne vois pas d'erreur dans cette image non plus, un donjon est souvent représenté carré, mais c'est pas nécessaire, de même pour la tour qui est le plus souvent représentée ronde mes peut aussi être carrée. Je présume que le donjon lui ne peut pas être placé isolé du chateau (il fait toujours partie d'un chateau ou d'une tour). Mais je m'occupe surtout d'armoiries médiévales et ne crois pas avoir eu à traiter le cas jusqu'à présent.--Caranorn 11 novembre 2006 à 14:06 (CET)

Salut! Je suis désolé de ce changement, je ne savais pas qu'il y a avait au Luxembourg des textes législatifs définissant les armoiries des villes, ni que vous aviez fait tout le travail de les recenser. J'arrive là-dedans, et je me permets de corriger, pardonne-moi ! (en tout cas, rassure-toi, je n'ai pas touché à d'autres armoiries luxembourgeoises)

Pour la question de la quadrature de la tour, je m'étais basé sur ces deux citations tirée de ce site :

En armoiries, la Tour paraît ronde : si elle est figurée carrée c’est un donjon (Alphabet et figures de tous les termes du blason, L.-A. Duhoux d’Argicourt — Paris, 1899)

La forme de la tour est ordinairement ronde, lorsqu’elle est carrée, on l’exprime en blasonnant (Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France, N.V. de Saint-Allais — Paris, 1816)

Les autres sources que j'ai consultées précisaient uniquement que la tour est le plus souvent ronde.

Comme je ne savais pas que le blasonnement était "officiel", je m'étais permis de le changer. Si tu considères que le blason devrait présenter une tour ronde (moi, franchement, je m'en fiche), ça ne me coûte rien de le télécharger ainsi (j'ai le dessin avec une tour ronde sur mon ordi).

Cordialement. Orror 12 novembre 2006 à 16:59 (CET)

Salut, cernièrement j'utilise surtout le glossaire d'Euraldic pour définir les termes héraldiques [1], dans certains cas je me reporte au manuel du Blason (mais il a un index horrible) qui a une meilleure réputation. Pour l'image, la tour dans ces armoiries est supposée être ronde, et à mon oeil elle l'est. Si tu crois que l'image est imprécise, vas y et remplace là (ou demande à Spanish Inquisition).

Et oui, les armoiries Luxembourgeoises (communales et étatiques) sont toutes établies par loi dont le texte fait foi (elles sont toutes illustrées dans les lois, mais souvent avec erreurs). Il y a aussi un armorial publié dans les années 90 si je me rapelle bien qui regroupe toutes le communes. Donc on a une bonne base de départ pour ces armoiries, et dans tous ces cas le blason est à considérer correcte...--Caranorn 13 novembre 2006 à 14:14 (CET)

Je viens juste de me rendre compte que cet article utilise ton image, et pas celle de Spanish Inquistion. Si tu n'avais pas encore vu je crois que toutes ses armoiries sont visibles sur sa page anglaise en:User:Spanish_Inquisition. Pour éviter les duplicats... Je crois qu'il est aussi inscrit au projet blason français (je ne suis que dans le projet anglais pour l'instant).--Caranorn 13 novembre 2006 à 14:22 (CET)

Salut ! Effectivement, c'est mon image qui est dans l'article. Auparavant, il n'y avait non pas celle de Spanish Inquisition, mais une vieille image sortie de nulle part, qui était classée dans la Catégorie:Blason à unifier. C'est en la voyant dans cette catégorie que j'ai décidé de la refaire. Bon, je viens de me rendre compte que Spanish Inquisition l'avait également refait, mais son blason n'apparaît que sur l'article anglais (en:Beaufort, Luxembourg), pas sur l'article français. Si j'avais su... :-) Je retiens la leçon : pour le Luxembourg, les blasonnements sont justes, et les dessins sont généralement réalisés par vos soins.

Sur le précédent blason (j'ai fait supprimer l'image, mais c'était la même que celle qui apparaît sur International Civic Heraldry et le site officiel de Beaufot), la tour apparaissait carrée, c'est pourquoi j'ai pensé qu'il en était ainsi. Si vous voulez remaplcer mon image par celle de Spanish Inquisition, je ne me vexerai pas !

Voilà, encore désolé pour tout ça ! Orror 13 novembre 2006 à 19:35 (CET)

Pas de problème du tout. Ce qui est drôle c'est que l'image originale était celle illustrant la loi concernant les armoiries de Beaufort, mais comme je l'avais déjà dit ces illustrations ne sont pas toujours correctes (l'armorial des communes le précise aussi, et il avait été crée par des membres du conseil héraldique de l'Etat, donc par ceux qui avaient eux mêmes proposés les blasons...) et c'est toujours le texte qui compte.--Caranorn 14 novembre 2006 à 00:03 (CET)