Discussion:Bataille de la Tranchée

Jugement selon les préceptes de la Torah ?

Bonjour. J'ai lu cette page voici quelques mois, et il y était fait mention du fait (rapporté par Al-Tabarî, qui est reconnu comme un historien fiable de l'Islam des commencements - son nom était cité également dans l'article) que Muhammad avait présidé à la décapitation (égorgement et/ou décapitation) d'environ 700 juifs lors de leur reddition. Ce fait se trouve aussi dans l'ouvrage de ibn-Hicham ("biographie du prophète" traduction parue en 2004 chez Fayard.) Il suffit de lire les ouvrages cités en référence de ces deux auteurs. Ce fait n'est pas nié par les musulmans qui s'autorisent à lire de tels ouvrages, et j'ai trouvé une explication sur un site islamophile, où un uléma expliquait que Muhammad n'avait fait qu'appliquer ainsi aux Juifs un châtiment tirée de la Torah. Pourquoi l'avoir enlevé sans qu'il y en ait trace dans la rubrique "discussion" ? Nimeni 26 septembre 2007 à 12:59 (CEST)

La page que vous avez lue n'était pas neutre et il y avait beaucoup d'erreurs. Je me suis chargée de les corriger en me basant sur Ibn Hicham et sur Tabari. Comme décrit dans le dernier paragraphe de cet article, les juifs de la tribu des Banû Qurayza ont été condamnés à mort pour trahison, non pas par Mohamed mais par Sa'd, un juge que les Beni Qurayza ont accepte. Les deux bibliographies que vous citez sont en accord sur ces points.

Quant a la Torah, elle n'a rien a voir avec cela, il est encore fréquent de nos jours de condamner a mort les traîtres et il en était de même au VIIème siècle.

--Dr ARF 29 septembre 2007 à 06:58 (CEST)

Amen

C'est déjà bien que sur cette encyclopédie libre nous puissions faire mention de ce passage sulfureux, ne nous plaignons pas trop, dieu sait ce qu'il pourrait nous en couter ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.247.179.116 (discuter)

Les Banu Nadir lors de la bataille

Il est dit dans le passage ci-dessous que les Banu Nadir formèrent avec les Quraych 2 armées lors de la bataille de la Tranchée, ce qui est totalement faux ; les Banu Nadir ne furent que les instigateurs de la bataille d'après la tradition :
"Les Quraych voulaient se débarrasser une fois pour toutes de la communauté musulmane de Médine et de leur prophète, Mahomet. Ils formèrent une coalition avec la tribu juive des benû-Nâdir et les deux armées d’environ 10 000 hommes et 1 000 cavaliers marchèrent sur Médine (Jerald F. Dirks, "Understanding Islam, A guide for the Judaeo-Christian Reader", p. 190-191)."

Si pas d'objection je vais le changer en :
"Ils formèrent une coalition avec plusieurs tribus arabes dont les leaders juifs de banu Nadir et les arabes de Banu Wa'il furent les instigateurs. Composées d’environ 10 000 hommes et 1 000 cavaliers, les armées marchèrent sur Médine." (référence : Hichem Djaït, la vie de Muhammad, Tome 3)Bismillah (d) 20 novembre 2012 à 18:32 (CET)

Aucune source d'epoque.

--Adbouz (discuter) 24 mars 2021 à 10:17 (CET)Encore un article sur l'islam, son origine et ses batailles, qui ne mentionne aucune source d’époque. Comme toujours , se sont des écrivains du 9eme et 10eme siecle, appelés pompeusement historiens, qui de loin nous relatent des faits sur une region, plutôt un desert, qu'eux meme ne connaissaient pas. Nous sommes au 21eme siecle. Nous devons exiger des sources , toujours des sources fiables.

Bonjour Abdouz

Sur le fond, vous avez raison à propos de la fiabilité de ces "historiens". Néanmoins, sur Wp, ce ne sont pas des sources d'époque que nous devons chercher mais plutôt l avis des chercheurs actuels sur le sujetsujet. De toute façon, le consensus actuel est que la vie de Mahomet est une construction mémorielle à posteriori.

bien à vous,

Hesan (discuter) 24 mars 2021 à 11:24 (CET)