Discussion:Bataille de Talas/LSV 19795
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Archivage de la discussion modifier
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Un secret bien gardé modifier
31 janvier 2021 à 00:45:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Maëlan|Vatekor|Kertraon}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Maëlan le 2021-01-05 23:13:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
- En , aux confins de leurs empires respectifs, une victoire des Arabes sur les Chinois a permis la transmission du secret de fabrication du papier (animation).
Proposant : — Maëlan, le 5 janvier 2021 à 23:13 (CET)
Discussion :
On peut couper « aux confins de leurs empires respectifs » mais je trouve saisissant qu’Arabes et Chinois aient été en contact. Autres idées parce que je suis incapable de prendre des décisions : 
[…] a permis la diffusion du papier dans le monde musulman puis occidental, […] a permis la diffusion du papier dans le monde, ou alors souligner la contribution du papier à l’âge d'or de l'Islam.
— Maëlan, le 5 janvier 2021 à 23:13 (CET)
Je préfère la version originelle, à la fois car si le papier est bien arrivé dans le monde occidental via les arabes et leur monopole de fabrication à Xativa, la transmission se fait 5 siècles plus tard, date à laquelle le lien avec cette bataille est oublié. J'étais aussi pour supprimer « les confins des empires » mais références prises, la notion est au contraire bienvenue puisque ces combats ont lieu au points les plus extrêmes (orientaux et occidentaux) de chacun des empires dans toutes leurs existence. Changer peut être « révélation » par « transmission ». Hors sujet : les Ouïgours seraient il des lointains descendants de cette bataille ? v_atekor (discuter) 6 janvier 2021 à 14:16 (CET)
- « transmission » : pourquoi pas, mais le sens est un peu différent (révéler un secret, c’est y mettre fin ; le transmettre, c’est le perpétuer entre les mains de nouveaux détenteurs ; je n’ai pas vu lors de mes (peu nombreuses) lectures que le monde musulman ait activement fait mystère du procédé, mais tu sembles plus au point que moi sur ce sujet). Oui, la partie « confins » était réfléchie et fait écho à ce passage de l’article : « Cette victoire abbasside revêt un caractère symbolique très fort car elle marque à la fois le point le plus occidental de l'extension de l'empire chinois et le point le plus oriental de l'avancée des troupes musulmanes vers la Chine. » Hors sujet : les Ouïgours seraient il des lointains descendants de cette bataille ? Je me suis posé la même question !
(L’article sur la bataille et ses conséquences est un peu décousu, espérons que le LSV lui attirera l’attention des contributeurs qu’il mérite.) — Maëlan, le 6 janvier 2021 à 15:48 (CET)
- Tu as raison sur le sens de « transmission » il n'ont pas été actif dans une passation. Mais ils ne l'ont pas révélé non plus, ils l'ont juste utilisé pour eux-même. Dire que les chrétiens ont fait main basse sur le procédé lors de la reconquête des villes d'Andalousie est plus juste. Ca fait partie legs des arabes d'Espagne à l'Europe, mais c'est un legs bien involontaire de la part de ceux qui sont annexés. Si tu sais dire ça en 1 mot, c'est bien. Sinon on reste sur « révélation ». v_atekor (discuter) 7 janvier 2021 à 07:46 (CET)
- @Vatekor, je me range à tes arguments et je remplace « révélation » par « transmission ». — Maëlan, le 18 janvier 2021 à 01:44 (CET)
- Tu as raison sur le sens de « transmission » il n'ont pas été actif dans une passation. Mais ils ne l'ont pas révélé non plus, ils l'ont juste utilisé pour eux-même. Dire que les chrétiens ont fait main basse sur le procédé lors de la reconquête des villes d'Andalousie est plus juste. Ca fait partie legs des arabes d'Espagne à l'Europe, mais c'est un legs bien involontaire de la part de ceux qui sont annexés. Si tu sais dire ça en 1 mot, c'est bien. Sinon on reste sur « révélation ». v_atekor (discuter) 7 janvier 2021 à 07:46 (CET)
- « transmission » : pourquoi pas, mais le sens est un peu différent (révéler un secret, c’est y mettre fin ; le transmettre, c’est le perpétuer entre les mains de nouveaux détenteurs ; je n’ai pas vu lors de mes (peu nombreuses) lectures que le monde musulman ait activement fait mystère du procédé, mais tu sembles plus au point que moi sur ce sujet). Oui, la partie « confins » était réfléchie et fait écho à ce passage de l’article : « Cette victoire abbasside revêt un caractère symbolique très fort car elle marque à la fois le point le plus occidental de l'extension de l'empire chinois et le point le plus oriental de l'avancée des troupes musulmanes vers la Chine. » Hors sujet : les Ouïgours seraient il des lointains descendants de cette bataille ? Je me suis posé la même question !
- intéressant. Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 21 janvier 2021 à 16:22 (CET)
Maëlan : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 01 à 13h00. GhosterBot (10100111001) 31 janvier 2021 à 00:16 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 1 février 2021 à 13:03 (CET)
Maëlan : 
ton anecdote proposée le 2021-01-05 23:13:00 et acceptée le 2021-01-31 00:16:03 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 1 février 2021 à 13:03 (CET)