Discussion:Barabbas/LSV 16185

Dernier commentaire : il y a 5 ans par GhosterBot dans le sujet Deux Jésus pour le prix d'un
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Archivage de la discussion modifier

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Deux Jésus pour le prix d'un modifier

  Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf, a été validée par Micheletb et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 19.04.2019 (vendredi saint) :


Proposant : Bertrouf 19 octobre 2018 à 16:42 (CEST)Répondre

Discussion :
Mouais. Le prénom Yehoshuah (également traduit par le prénom Josué) était, à priori, fréquent en Judée et dans tout le royaume d'Israël. Ce qui est étonnant, c'est surtout que le nom complet car Yehoshuah Bar Abba dans sa totalité signifie « Dieu sauve le fils du père ». On peut donc se demander à quoi rime cette étrangeté et qui était réellement le fils de Dieu : Yehoshuah Bar Yossef , soit Jésus dit le Christ ou Yehoshuah Bar Abba, soit Barabbas ? La question (posée indirectement par Ponce PIlate) est déroutante... Sommes nous face à un cas d'ubiquité ? (Surtout que selon Marc, le dénommé Barabbas serait un « émeutier », mais que peut faire un émeutier si ce n'est, par exemple chasser les marchands du temple ?) Pour avoir lu des tonnes de bouquins sur ce sujet, je peux vous dire que c'est un point incontournable des spécialistes d'ésotérisme.--JPC (n'hésitez pas à m'en parler) 19 octobre 2018 à 21:00 (CEST)Répondre

D'autant que Bar Abba signifie le fils du Père, ce dont se réclamait aussi Jésus... Michelet-密是力 (discuter) 21 octobre 2018 à 10:18 (CEST)Répondre
indépendamment du reste, àma, il faudrait trouver une meilleur formulation que « c'est embarrassant ». SenseiAC (discuter) 21 octobre 2018 à 17:33 (CEST)Répondre
  ...pour éviter les confusions. ? Bertrouf 22 octobre 2018 à 09:53 (CEST)Répondre

  Moi, elles me fatiguent ces élucubrations : mystiques et athées s'en donnent à cœur joie dans cette veine-là, c'est à savoir lequel sera le plus imaginatif. On peut aussi citer Bar-Jésus d'Actes 13.6 et trouver quelqu'un qui a brodé dessus. Et puis Origène aurait mieux fait de lire la Bible, en particulier Colossiens 4:11, avant de prétendre que le prénom Jésus ne pouvait pas désigner quelqu'un d'autre que le Christ. Ensuite, écrire que « Plusieurs historiens ont relevé… sûrement… » c'est mélanger le flou et la certitude → formulation pas acceptable. Enfin, comme dit plus haut, les Jésus étaient légions à l'époque car l'éventail de prénoms était fort limité et les surnoms étaient systématiques dès que deux homonymes se côtoyaient. Borvan53 (discuter) 23 octobre 2018 à 21:30 (CEST)Répondre

Élucubrations ? Il fut conçu par un charpentier qui pourtant ne féconda pas sa mère et il est connu dans le monde entier car tout ceux qui voulurent le rencontrer s'enfermèrent dans une grand édifice pour l'admirer... connais tu son vrai nom ?--JPC (n'hésitez pas à m'en parler) 23 octobre 2018 à 21:50 (CEST)Répondre
Je n'ai pas compris l'élucubration ni Pinocchio. Il s'agit de trouver une formulation pour un LSV.
  Plusieurs codex de l'Évangile selon Matthieu précisent que Barabbas s'appelait Jésus, et les historiens pensent que son prénom a été effacé pour éviter les confusions. Bertrouf 24 octobre 2018 à 10:24 (CEST)Répondre
Sous réserve que ce soit validé, à publier pour le 25.12 ?   --EB (discuter) 29 octobre 2018 à 23:40 (CET)Répondre
Se prénommait, plutôt non ? Ypirétis (discuter) 29 octobre 2018 à 23:49 (CET)Répondre
Plutôt pour vendredi saint, alors. Bertrouf 30 octobre 2018 à 12:25 (CET)Répondre
  pour un vendredi saint (prochain : 19 avril 2019). À mettre plutôt en deux phrases :   Plusieurs codex de l'Évangile selon Matthieu précisent que Barabbas s'appelait Jésus. Les historiens pensent que son prénom a été effacé pour éviter l'homonymie. Michelet-密是力 (discuter) 31 octobre 2018 à 20:58 (CET)Répondre
L'usage privilégie les propositions en une seule phrase, mais on peut toujours faire des exceptions. En l'occurrence, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'introduire une rupture. --EB (discuter) 31 octobre 2018 à 23:59 (CET)Répondre
Vous voulez pas de prénommait alors ? Ypirétis (discuter) 1 novembre 2018 à 11:07 (CET)Répondre
Personnellement, je pense que l'usage du terme « se prénommait » me parait incontournable... --JPC n'hésitez pas à m'en parler 1 novembre 2018 à 12:37 (CET)Répondre
  Des historiens… svp. Puisque la remise en cause du canon biblique est autorisée, l'unanimité dans un sens ou dans l’autre n'est jamais acquise. Borvan53 (discuter) 1 novembre 2018 à 21:24 (CET)Répondre
J'ai mis « se prénommaient » et « des historiens » dans la proposition d'anecdote. Bertrouf 2 novembre 2018 à 08:25 (CET)Répondre
Merci, cordialement Ypirétis (discuter) 2 novembre 2018 à 08:52 (CET)Répondre
  Idem Michelet-密是力 --Xav [talk-talk] 3 novembre 2018 à 01:48 (CET)Répondre
  Il y a quand même un souci de cohérence avec et dans la rédaction de l'article, qui commence par présenter la chose comme un fait établi, avant de la développer de façon plus balancée. --Fanfwah (discuter) 16 novembre 2018 à 15:34 (CET)Répondre


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 29 novembre 2018 à 01:08 (CET) Répondre

  Bertrouf :   ton anecdote proposée le 2018-10-19 16:42:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001) 29 novembre 2018 à 01:08 (CET)Répondre

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