Discussion:Assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Bertrouf dans le sujet Sissi troisième choix
Autres discussions [liste]


Liste de vérification pour label

modifier

Liste publiée à titre indicatif en vue d'améliorer l'article

Liste de vérification
Type de remarque À vérifier Explication détaillée Fait ?
Accessibilité Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (pour y aider se trouve un gadget). Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques  
Conventions bibliographiques Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références. WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}  
Guillemets Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « »[1]. Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets  
Images Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un « upright » ou « redresse » (équivalent) adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français. WP:IMG  
Italique L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.) Wikipédia:Conventions typographiques#Italique  
Langue des références Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités. Catégorie:Modèle d'indication de langue  
Liens externes dans le corps du texte Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence. Wikipédia:Liens externes  
Liens internes dans les titres Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article. Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens  
Ligatures L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur »[1]. Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature  
Majuscules Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule[1]. Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation  
Nombre La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom. Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces  
Note à appels multiples Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..>. Aide:Note#Notes à appels multiples  
Points Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc. Wikipédia:Conventions typographiques#Points  
Ponctuation Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples[1]. Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation  
Références et ponctuation Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot[1]. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}. Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation  
Traduction Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire. Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs  

Label BA ?

modifier

Tout le monde connaît Sissi, mais son assassinat mérite un article en soi. L'article a donc été créé le 20 novembre, et proposé à la suppression le lendemain. En voyant la liste des débats d'admissibilité, je me suis pris au jeu et j'ai, aidé par plusieurs d'entre vous, développé la page en profondeur et en proposant au lecteur de nouveaux aspects. Qu'en pensez-vous ? --Foscolo (discuter) 29 novembre 2020 à 14:43 (CET)Répondre

Je n'ai pas d'opinion sur le fond de l'article qui est sûrement très bien, mais le plan ne fait pas très BA... 16 sections pour les réactions internationales : on peut probablement synthétiser un peu mieux  . Seudo (discuter) 8 décembre 2020 à 14:18 (CET)Répondre
  Seudo : Si l'événement avait eu lieu actuellement, j'aurais probablement procédé différemment, mais en 1898, le contexte géopolitique étant bien différent, il m'a paru nécessaire de bien scinder les lieux. Cordialement --Foscolo (discuter) 8 décembre 2020 à 14:50 (CET)Répondre

Temps

modifier

Bonjour, il semble y avoir eu un couac dans les modifications : @Gnurok a réécrit l'intégralité de l'article au présent, @Cymbella a ensuite rétabli du passé mais pas partout… C'est assez gênant sachant que l'article fait l'objet d'une procédure de labellisation, il faudrait vous mettre d'accord. Pour ma part, je pense que l'article était bien rédigé avant vos deux interventions et me prononce donc pour un rétablissement de cette version ; d'une part le présent me semble mal indiqué lorsque l'on parle d'événements antérieurs à l'assassinat en question ; d'autre part, mais ce n'est que mon avis, je trouve le passé simple ajouté çà et là un peu trop solennel pour un article encyclopédique  . Quoi qu'il en soit, il faut que les temps de l'article soient homogènes… Je notifie   Foscolo, principal rédacteur. Cordialement, HaT59 (discuter) 7 décembre 2020 à 18:10 (CET)Répondre

Bonjour, je vais rétablir "ma" dernière version car c'est celle qui a été validée par six votes et qu'elle est logique. Rien n'empêche les retouches, mais là ce sont des modifications trop massives - cordialement --Foscolo (discuter) 7 décembre 2020 à 18:21 (CET)Répondre
Voilà, j'ai rétabli "ma" version en espérant qu'elle soit conforme aux attentes de chacun.e.   --Foscolo (discuter) 7 décembre 2020 à 18:32 (CET)Répondre
Bonjour,
Désolée, j'aurais mieux fait d'en discuter avant de modifier cette section. L'emploi généralisé du présent de narration ne me dérangeait pas, mais comme le souligne HaT59, l'emploi du présent pour des événements antérieurs posait problème. Je suis tout à fait d'accord avec la version remise en place par Foscolo.
Cordialement - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 décembre 2020 à 19:26 (CET)Répondre
Pas de problèmes   Cymbella : - Cordialement --Foscolo (discuter) 8 décembre 2020 à 08:42 (CET)Répondre

Raisons du décès

modifier

La lecture des conclusions du procès verbal d'autopsie indiquent que le stylet traverse la paroi thoracique et perfore le PERICARDE (une "poche" quasi inextensible qui entoure le cœur et dans laquelle il bat https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ricarde ) et le ventricule gauche tous deux de part en part (il n'y a aucune interposition du poumon entre la paroi et le cœur et le poumon n'est pas transpercé).

Le sang s'écoule lentement dans l'espace entre ce péricarde inextensible qui l'ENSERRE et le cœur et réduit progressivement l'espace de battement du ventricule gauche jusqu'à diminuer peu à peu la quantité de sang mobilisée par chaque contraction pour la grande et la petite circulation. Ce mécanisme s'appelle la TAMPONNADE ( https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ricardite#La_tamponnade ).

Il n'y a donc pas eu d'hémorragie massive ce que le rapport d'autopsie indique "La mort a été causée sans aucun doute par l'écoulement progressif et lent d'une quantité suffisante de sang pour comprimer le cœur et en suspendre les fonctions" La quantité de sang est minime en fait mais dans cet espace restreint autour du cœur les conséquences en sont fatales du fait de la compression du cœur qui ne fait plus circuler suffisamment de sang du fait qu'il n'a pas assez de volume pour se dilater et remplir ses cavités pendant le repos cardiaque, la "diastole" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Diastole). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 37.97.81.231 (discuter), le 30 décembre 2020 à 08:59 (CET)Répondre

Bonjour, je suis tout à fait enclin à croire la version que vous écrivez, mais il faudrait donner la source du rapport d'autopsie pour l'insérer dans l'article. Disposez-vous de l'intégralité du document ? Cordialement --Foscolo (discuter) 30 décembre 2020 à 09:08 (CET)Répondre

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

modifier

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 08 mai 2022 à 16:16, sans bot flag)

Sissi troisième choix

modifier

Je copie ici l'extrait de l'article de journal déjà présent en référence en fin de paragraphe qui source l'ajout que je viens de faire :
« Sept des anarchistes présents, Lucchesi, notamment, auraient été désignés pour assassiner un des grands souverains d'Europe, particulièrement le roi Humbert.
Un agent de la Sûreté générale française qui assistait à la réunion aurait, prétend-on, prévenu le ministre des affaire étrangères de France. Ce ministre aurait prévenu immédiatement le gouvernement d'Italie qui aurait fait, de son côté, exercer une surveillance très active autour du Roi. En France, on exerçait en même temps une stricte surveillance autour du Président de la République. »
« De Bâle il s'était rendu à Genève où le hasard l'a mis en présence de l'impératrice d'Autriche. » Bertrouf 1 juin 2022 à 08:57 (CEST)Répondre

  1. a b c d et e Une façon simple de vérifier ce point est d'utiliser la fonction « recherche sur cette page » de votre navigateur, en mode lecture ou édition (Ctrl+F sur la plupart des navigateurs).
Revenir à la page « Assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach ».