Discussion:André Grétry
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Problème de titre :
- Larousse donne André Grétry
- Robert donne André Modeste Grétry
Google francophone donne :
- André Grétry : 2150 ([1])
- André Modeste Grétry : 852 ([2])
- André Ernest Modeste Grétry : 869 ([3])
- André Modeste Ernest Grétry : 869 ([4])
André Grétry semble être la dénomination la plus courante. Je vais ajouter un redirect depuis André Modeste Grétry pour ceux qui ignorent le prénom Ernest. Ma'ame Michu | Discuter 9 sep 2004 à 20:04 (CEST)
- A Bruxelles il existe une modeste rue André Grétry. Spedona 9 sep 2004 à 20:25 (CEST)
- A ceci près que si on additionne les trois occurrences dans lesquelles « Modeste » apparaît, on trouve 2593 ! Ne vaudrait-il pas mieux André Modeste Grétry, que, personnellement, je rencontre le plus souvent et utilise ? En plus, c'est celle du Robert, donc pas d'hésitation : hopla ! Airelle 10 sep 2004 à 12:37 (CEST)
- Ne transforme pas les chiffres données par Google francophone. Ton chiffre de 2593 ne correspond à rien. Les critères "André Modeste Ernest Grétry", "André Ernest Modeste Grétry" et "André Modeste Grétry" incluent déjà les pages contenant "André Grétry" sans les autres prénoms...
- Ceux que j'ai cités et le suivant, en revanche, ne sont pas contestables :
- Modeste Grétry : 890 ([5])
- L'acception André Grétry est toujours celle qui est la plus rapportée. Robert n'a pas la science infuse. Larousse, qui le vaut largement sur bien des points, ne rapporte qu'un seul prénom, dont on peut supposer qu'il était le prénom usuel. Ma'ame Michu | Discuter 10 sep 2004 à 13:33 (CEST)
- Si mon chiffre ne correspond à rien (et j'en suis désolé car je n'aime pas les propos acrimonieux qu'il semble avoir suscité), peut-être est-ce tout simplement parce que tes chiffres ne correspondent pas à grand-chose !
- Voici les chiffres que, moi, j'obtiens (j'ai utilisé google.fr pour pouvoir comparer) par requêtes exactes :
- Incidemment, l'occurrence la plus forte est celle dont j'avais affublé la page que j'ai créée...
- Quant à savoir lequel, de Larousse ou Robert, est le meilleur, je ne m'engagerais pas sur ce qui constitue un superbe troll en puissance. Je possède les deux (et d'autres) et chacun a ses mérites. In medio stat virtus... ignorons-les et référons-nous donc à Google (qui semble très utilisé sur Wikipédia pour argumenter).
- Google n'est qu'un indice de popularité, pas de pertinence. Cf. Argumentum ad Google.
- Si mes arguments ne te semblent pas convaincants, je me refuse d'en débattre plus longtemps et m'inclinerai devant le choix d'une dame [Ma'ame Michu n'est qu'un pseudo M.M.]. Je ne suis pas d'accord avec vous mais me battrai pour que vous puissiez vous exprimer Voltaire. Airelle 10 sep 2004 à 18:50 (CEST)
PS : si tu persistes à préférer André Grétry, pense à modifier Compositeurs G STP.
- Marrant, car en faisant des "recherches exactes" sur "pages francophones" (ce qui est plus logique que "web"), "andré modeste" double "andré", sans rattraper "andré ernest modeste". L'essentiel est quand même que les trois entrées existent et que deux d'entre elles (peu importe lesquelles) doivent exister en tant que redirections.
- Je pense qu'il serait intéressant de consulter d'autres dictionnaires plus anciens. Quelqu'un a un cédérom Larousse XIXe pour voir comment il y était traité ?
- Seraient également intéressantes des sources datant de la première moitié du XIXe s. (par exemple des partitions), pour voir comment les contemporains appelaient ce compositeur, s'ils utilisaient les traits d'union, etc. (tout simplement parce que je doute fort qu'ils l'aient appelé, dans le langage courant, en faisant usage des trois prénoms)
- Ma'ame Michu | Discuter 10 sep 2004 à 19:29 (CEST)
Vrai et unique nom modifier
Vous vous battez à coup de google et compagnie... Mais depuis quand c'est une source valable pour juger un nom propre?!
Déjà une précision, en français, les prénoms composés sont toujours liés d'un tiret!! C'est la règle même si de nos jours, elle tend à avoir été oublié par beaucoup car ces prénoms sont rares.
Sinon, de sources sûres (partitions, estampes ou lithographies), je n'ai vu que trois possibilités : Grétry tout court, A-E-M Grétry ou André-Ernest-Modeste Grétry!! C'est exactement comme D-F-E Auber!! Probablement qu'à son époque, on l'appelait tout simplement "Grétry" puisque ce n'était pas manquer de respect d'utiliser uniquement le nom de famille!!--78.251.93.162 (d) 3 décembre 2009 à 00:31 (CET)
- … un peu péremptoire comme affirmation. Un seul exemple :
Page de couverture de l'édition originale de l'opus 111 de Beethoven (Scheslinger, Paris 1823). Le nom du compositeur est francisé en « Louis de Beethoven » - … et ça, c'est une référence. À noter également que Beethoven signe le manuscrit de sa 3e symphonie « Louis von Beethoven » — Hautbois [canqueter] 3 décembre 2009 à 05:12 (CET)
- … juste un autre exemple, cette fois du compositeur en question : première édition de son Richard Cœur de Lion (1784)… « Musique de A. GRÉTRY (sic) ». Pas si simple… — Hautbois [canqueter] 3 décembre 2009 à 05:39 (CET)
- Je n'espère pas qu'on en soulève un débat. Il est normal que dans un article l'on mette tous les prénoms (liés) d'un auteur s'ils ont été couramment déclinés de son vivant. Mais nous ne savons pas toujours lequel était le plus familier. Normalement c'est le premier bien que certaines habitudes ont parfois mis un autre en avant. D'ailleurs se tutoyait-on en cercle privé ? Pas sûr. De nos jours, on peut se dispenser de la litanie dans le titre d'un article (assez fastidieux à reprendre), du moment qu'il ne peut y avoir confusion avec un homonyme. Attaleiv (d) 3 décembre 2009 à 21:14 (CET)
Compositeur classique modifier
Il me semble que le style d'écriture musicale de ce compositeur est plutôt classique que baroque. Nico.