Discussion:Abraham Hannibal/LSV 14150

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Où l'ancêtre de Tolstoï kidnappe celui de Pouchkine (2)

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Manacore, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Hannibal parlant avec le jeune Alexandre Souvorov.

• Acheté en Afrique par Pierre le Grand, Abraham Hannibal (gravure) devint général en chef de l'armée impériale russe.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 02 septembre 2017, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 10/10]:

• Sur l'ordre de Pierre le Grand, son homme de confiance Piotr Andreïevitch Tolstoï (dont descendent tous les Tolstoï, parmi lesquels Léon Tolstoï) a enlevé un jeune garçon africain qui vivait en captivité à Istanbul, afin qu'il devienne "le Nègre du tsar", comme cela se faisait à l'époque. Mais Pierre le Grand s'est vite aperçu que ce garçon, qu'il a fait baptiser « Abraham Hannibal », montrait de rares aptitudes intellectuelles. Instruit, éduqué, formé, Abraham Hannibal est devenu un brillant officier de l'armée impériale russe, jusqu'à en devenir le commandant en chef. Il a fait un mariage prestigieux dans l'aristocratie russo-balte, comme ses descendants, et Alexandre Pouchkine est son arrière-petit-fils. Très fier de cet ancêtre noir, d'ailleurs.
  

Temps d'exécution total : 3.926 secs (détails : travail du bot: 3.898 secs, lecture des anecdotes en base: 0.028 sec)

Merci à toi Manacore pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : NAH, le 2 septembre 2017 à 09:51 (CEST)

Discussion :
. NAH, le 2 septembre 2017 à 09:53 (CEST).

La proposition est bien évidemment celle de Manacore --Jean-Paul Corlin (discuter) 2 septembre 2017 à 09:56 (CEST)

Et désolé d'avoir un peu traficoté , mais du moment que tout rentre dans l'ordre ... NAH, le 2 septembre 2017 à 09:57 (CEST).

Lu en vitesse. Ahem, à revoir. L'article ne dit pas ça Mike the song remains the same 2 septembre 2017 à 10:07 (CEST)

Ah, et qu'est-ce qu'il ne dit pas ? C'est pourtant l'anecdote de Manacore en substance, que vous avez approuvée, il me semble. NAH, le 2 septembre 2017 à 10:22 (CEST).

J'ai dit "lu en vitesse". Voyez l'article. Mike the song remains the same 2 septembre 2017 à 11:58 (CEST)

Si vous n'avez pas d'objection particulière à faire, je ne comprends pas votre commentaire. NAH, le 2 septembre 2017 à 12:31 (CEST).

Bonjour à tous. (Le lien vers "toujours en discussion" ne donne rien, mystère...) Ce que pointe Mike est sans doute ma prose ci-dessus : depuis Sur l'ordre de... jusqu'à d'ailleurs. L'article sur Abraham Hannibal parle d'une volonté d'expérimentation de Pierre le Grand, ce qui n'est pas sourcé ; la version que je connais parle simplement du "Maure du tsar", pratique courante à l'époque. Mais peu importe pour la présentation de l'anecdote. Ensuite, le jeune garçon, qui a entre 7 et 10 ans environ, est baptisé (orthodoxe) "Abraham Petrovitch" ("fils de Pierre", le tsar Pierre étant son parrain). Le nom de "Hannibal" est ajouté par lui-même plusieurs années plus tard : je suis allée trop vite en disant "baptisé AH". De même, il termine sa carrière comme "général en chef", ce qui sera d'ailleurs le cas de son fils aîné, Ivan. J'avais écrit "commandant en chef", ce qui était approximatif et que NAH a rectifié. C'est tout  ? Cdt, Manacore (discuter) 2 septembre 2017 à 15:21 (CEST)

Et l'on peut ajouter que cette histoire, déjà fascinante en soi amha, l'est aussi en ce sens qu'elle présente des similitudes avec celle d'Alexandre Dumas, dont le père est le fils d'une esclave noire et d'un aristocrate blanc et est devenu général dans l'armée de Napoléon. Ce qui nous donnera p-e l'occasion d'en reparler, qui sait, dans un autre LSV, mais dans qq mois... Manacore (discuter) 2 septembre 2017 à 15:45 (CEST)

Merci Manacore Mike the song remains the same 2 septembre 2017 à 16:42 (CEST)

Pour Dumas, voir justement #Marie-Cessette Dumas :). NAH, le 2 septembre 2017 à 17:12 (CEST).

Trop long, intweetable. --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2017 à 09:52 (CEST)

Ce n'est pas un bon critère de refus. SenseiAC (discuter) 9 septembre 2017 à 16:43 (CEST)

C'est un critère qui en vaut bien d'autres pour motiver un avis sur l'intérêt de l'anecdote. --Fanfwah (discuter) 10 septembre 2017 à 08:09 (CEST)

Et puis aussi : « africain », certes, comme son patron Hannibal, mais visiblement en plus noir ; « enlevé », l'article dit « acheté » ; « par Piotr Andreïevitch Tolstoï », c'est un peu outré, d'après l'article celui-ci ne fut qu'un des supérieurs hiérarchiques de l'acheteur ; par ailleurs, dans l'article, seuls le rôle de Pierre le Grand et l'accession au grade de général en chef sont appuyés sur des références précises. --Fanfwah (discuter) 28 septembre 2017 à 07:46 (CEST)

 Acheté en Afrique par Pierre le Grand, Abraham Hannibal devint général en chef de l'armée impériale russe. Et sinon, la source principale (Dieudonné Gnammankou) l'écrit avec seulement un n : je me demande donc s'il ne faudrait pas renommer l'article. --EB (discuter) 4 octobre 2017 à 10:35 (CEST)

OK pour moi sous cette forme, avec le nombre de « n » en vigueur au moment de la publication. --Fanfwah (discuter) 4 octobre 2017 à 11:54 (CEST)

 Manacore : Un avis sur le nombre de « n » ? --EB (discuter) 4 octobre 2017 à 12:04 (CEST)

"Hannibal" avec 2 n, comme en russe et dans la plupart des langues, ce nom étant d'ailleurs parfois transcrit en "Gannibal". Abraham Hannibal a choisi ce nom en hommage au général carthaginois Hannibal, 2 n en français. D'où : principe de moindre surprise. Dieudonné Gnammankou est la principale source utilisée dans l'article francophone, mais nulle part ailleurs dans les autres wikis, et n'apparaît pas comme une source universitaire. Cet auteur a choisi cette orthographe, ce qui n'est pas absurde étant donné les contradictions des sources et des transcriptions, mais le principe de moindre surprise me semble préférable tant que nous ne disposons pas de source(s) référente(s). Cdt, Manacore (discuter) 4 octobre 2017 à 14:22 (CEST)

Je dis ça, c'est un peu pour le principe parce que j'aime mieux avec deux « n », mais côté moindre surprise, c'est pas gagné pour qui se réfère aux ouvrages en français récents. Bon, c'est vrai aussi qu'on n'est pas dans les grands nombres. --Fanfwah (discuter) 4 octobre 2017 à 14:52 (CEST)

J'ai ajouté une illustration et mis en place la dernière formulation avec la graphie actuellement privilégiée par l'article, si celle-ci change avant la publication il y aura toujours quelqu'un pour corriger l'anecdote. --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2017 à 09:43 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 7 octobre 2017 à 01:04 (CEST)

 Manacore : ton anecdote proposée le 2017-09-02 09:51:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 octobre 2017 à 01:04 (CEST)