Discussion:Abdel Kader el-Allam/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Abdel Kader el-Allam » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Abdel Kader el-Allam}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Abdel Kader el-Allam}} sur leur page de discussion.

Abdel Kader el-Allam

Proposé par : Omar-toons (d) 24 avril 2011 à 12:39 (CEST)

Aucune notoriété, HC --Omar-toons (d) 24 avril 2011 à 12:39 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Toto Azéro ^{suivez le guide !} 2 mai 2011 à 09:51 (CEST)

Raison : Absence de sources probantes

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer (Proposant) --Omar-toons (d) 24 avril 2011 à 12:39 (CEST)
2. Suppression immédiate. Notoriété invérifiable pour cet officier qui aurait participé à la guerre du Kippour. Patrick Rogel (d) 24 avril 2011 à 13:32 (CEST)
3.  Supprimer. Pas de source/Référence - Notoriété à démontrer. --Poudou99 (d) 24 avril 2011 à 13:52 (CEST)
4.  Supprimer Une seule source trouvée : http://www.sidika.co.ma/football.html C'est trop léger. Axou (d) 24 avril 2011 à 14:35 (CEST)
5.  Supprimer Pas de source => pas d'article. Cordialement, Celette (d) 28 avril 2011 à 10:32 (CEST)
6. Suppression immédiate En l’absence totale de sources et de notoriété. schlum ^{=^.^=} 28 avril 2011 à 11:03 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Si ce monsieur à un nom de rue, des écoles et un stades baptisés à son nom, on ne peut pas dire qu'il manque de notoriété. Par ailleurs, un officier de son rang qui participe à un coup d'état puis est envoyé participer à la guerre du Kippour où il s'illustre et tombe au combat, il n'y en a pas beaucoup et cela le rend admissible sous réserve bien sûr de vérifications et de bibliographie, et c'est là où cela pêche. Pas évident de trouver des sources lorsque l'on n'est pas arabophone. Cela étant, et sans me prononcer sur le fond de l'admissibilité tant que je n'ai pas terminé mes recherches, l'article paraît affecté d'une erreur. Le commandant des forces marocaines sur le front syrien était le général Abdesslam Safrioui (Abdelhak El Merini, "L'armée marocaine à travers l'histoire", Rabat, 2000, (ISBN 9981-808-42-3), page 400). Ce livre ne dit pas un mot sur notre officier, mais vu le le style "hagiographique" et le peu d'objectivité de son contenu, cela n'est pas vraiment surprenant si Abdel Kader el-Allam était un adversaire du régime (il y a ainsi un extrait d'un discours d 'Hassan II en page 401 où l'on peut lire: "...les mauvaises langues dirent que j'avais décidé de me débarrasser des militaires en qui j'ai perdu ma confiance à la suite de évènements du 16 août 1972, en les envoyant au Golan pour se faire décimer par les Israéliens..."). Je poursuis mes recherches... Une remarque à l'intention de l'initiateur de la PàS: la moindre des courtoisies et le savoir-vivre exigent que l'on prévienne l'auteur (voire les contributeurs principaux) de l'article de la procédure de suppression que l'on introduit. Barbe-Noire (d) 25 avril 2011 à 08:55 (CEST)

   Bonjour,
   Wikipedia n'a pas, à ma connaissance, vocation à juger du style ou de l'objectivité d'un "ouvrage" ou de son auteur.
   L'admissibilité de l'article, elle, se décide selon les critères d'admissibilité (notoriété) ou le vote et non pas selon des faits d'armes ou des "notions personnelles sur l'armée marocaine".
   pps: Au temps pour moi, mais ce n'est pas faute de courtoisie et de savoir vivre (chose sur laquelle je demanderais à Barbe-Noire (d · c · b) d'éviter de juger trop vite) mais de connexion qui a coupé, ce après quoi, une fois rétablie j'ai oublié d'enchainer sur "la chose". Ceci dit, n'ayant pas à me justifier à la base, je demanderais juste qu'on évite les délits d'intention et les interpellations personnelles. Si Barbe-Noire (d · c · b) a un message personnel à me faire passer, je le prierais de me l'ecrire sur ma PdD.
   Et merci.
   Omar-toons (d) 26 avril 2011 à 14:01 (CEST)

   Désolé pour le mouvement d'humeur mais c'est loin d'être la première fois que je constate ça et ça commence à me gonfler. Maintenant, ce qui est involontaire n'a pas à être blâmé bien évidemment. S'agissant de l'objectivité du bouquin, vois pas le rapport avec l'admissibilité ou non de l'article : je cherche des renseignements sur un militaire qui logiquement devrait s'y trouver vu les actions qu'on lui prête dans notre article (je ne sais pas s'y tu t'y connais en histoire militaire mais 1) stopper la percée israélienne sur Damas est un véritable exploit 2) ce doit-être l'un des seuls officiers de son grade de l'armée marocaine tombé au combat pendant la guerre du Kippour) mais compte tenu de la manière dont il est rédigé, même s'il les avait accomplis (ce qui reste à démontrer et ce que je n'ai pas réussi jusqu'ici à établir) ce n'est pas franchement étonnant que l'auteur du livre ne s'étende pas dessus. Et c'est en toute neutralité que je dis ça, j'arrive encore à faire la différence entre un bouquin d'histoire et un panégyrique. Cela étant, mes recherches restent totalement infructueuses. Dans le bouquin de Pierre Razoux sur l'histoire de l'armée israélienne, l'engagement de l'armée marocaine pendant la guerre de 1973 est traité en cinq lignes et n'apparait pas spécialement décisif et dans celui de Chaim Herzog (The Arab-Israeli Wars) l'engagement de la brigade marocaine aux côtés de la 7ème division syrienne dans la région de Kuneitra est confirmée (page 285) mais sans plus de détails. Et je n'ai rien dans ma bibliothèque spécifiquement sur la guerre du Kippour non plus que sur l'histoire politique récente du Maroc. Donc je jette le gant... Barbe-Noire (d) 26 avril 2011 à 15:11 (CEST)