Discussion:35e régiment d'infanterie (France)

Bonjour

Je souhaite savoir si ça ne dérange personne si on renomme cette page en 35° régiment d'infanterie, tout court, pour coller à sa dénommination actuelle.

Meudeuleu 22 octobre 2005 à 09:05 (CEST)

non fais un redirect, ce sera plus propre, comme ça on garde le même nommage pour tous et si je me plante pas le 35 léger à existé, donc gaffe. Content de te revoir parmi nous ;) Bilou 22 octobre 2005 à 12:26 (CEST)

Colonel Mercier

Bonjour

Je crois qu'il y a une erreur avec le chef de corps de la période 1981-1983. J'étais en effet présent au 35eme RI en 1984-1985 et le Colonel Mercier en était le chef de Corps. La passation de pouvoir avec le Colonel Maillols a eu lieu aux alentours de mi 1985 si mes souvenirs sont bons. Je vais essayer d'en savoir plus. Cordialement

Bonjour, Il y a en effet une erreur. Le chef de corps de 1981 à 1983 était le Colonel Philippe Thérenty. il a passé le commandement du Régiment au Colonel Philippe Mercier chef de corps de 1983 à 1985. Ces deux officiers avaient été commandant de compagnie au Régiment dans les années 1968/1971.

Faits divers

Par rapport au fait divers contre des militaires néo-nazis du 35e RI, je pense que  Niko67000 a bien fait de retirer cette mention. En lisant la presse d'époque, il y a dans l'entre-deux-guerres des centaines de faits-divers du même niveau d'importance impliquant chaque régiment et il serait absurde de vouloir tous les mentionner. Je ne vois pas non plus de raison de privilégier les plus récents.

Je notifie  M.A. Martin qui avait ajouté cette information et qui n'a sans doute pas vu son retrait. Le Petit Chat (discuter) 23 mai 2024 à 23:12 (CEST)

Merci beaucoup pour la notification, je n'avais pas vu.

J'aimerais réellement comprendre comment justifier la suppression d'une information sourcée :

- information dûment sourcée (j'avais ajouté 3 sources centrées sur l'événement, il y en a d'autres [1])

- information présentée de manière très brève (une phrase courte), et factuelle

[2]

On ne peut pas comparer l'entre-deux guerres, période de montée du nazisme, et des militaires néonazis qui font l'objet d'une enquête et la une des journaux en 2023.

Il est logique que l'on ne mette pas chaque petit fait divers car ce serait de l'ordre de l'anecdote (il y en d'ailleurs d'autres sur le sujet [3]).

Mais ce n'est pas le cas ici (on en parle même à l'étranger [4]).

En 2023, c'est même un sujet qui a qqchose en commun avec ce qui sert par ailleurs de prétexte à l'invasion d'un pays et qui est très discuté.

Non, la comparaison avec l'entre-deux guerres ne me semble vraiment pas du tout convenir.

Je voudrais bien lire les arguments de @Niko67000 pour expliquer en quoi ce retrait d'information sourcée ne serait pas du caviardage et en quoi elle améliorerait cette page de l'encyclopédie.

Et d'autres avis aussi si possible.

M.A. Martin (discuter) 24 mai 2024 à 01:49 (CEST)

C'est pourtant clair et concis : il s'agit d'un simple fait divers. Je n'ai rien d'autre à ajouter, voir ce qu'a dit @Le Petit Chat. Niko67000 (discuter) 24 mai 2024 à 07:56 (CEST)

Et c'est également une information sourcée qui n'a rien d'anecdotique (il existe des sources centrées sur l'événement, étalées sur plusieurs mois, et une affaire de justice est en cours).

à ma connaissance, il n'est absolument pas impossible de rapporter des faits, soient-ils considérés comme divers, sur l'encyclopédie.

Donc je ne comprends toujours pas quel serait l'argument pour ce retrait d'information sourcée.

(j'ai répondu à ceux de @Le Petit Chat : pas la même époque/le même contexte, aucune volonté de mentionner toutes les anecdotes et faits divers, simplement les plus importants).

Retirer une information sourcée au motif "fait divers" n'existe tout simplement pas. M.A. Martin (discuter) 24 mai 2024 à 08:26 (CEST)

Ce fait divers n'est pas important dans l'histoire du régiment, pour le dire autrement @M.A. Martin... Le Petit Chat (discuter) 24 mai 2024 à 11:42 (CEST)

L'information est multisourcée. D'ailleurs en faire un fait divers est un avis personnel. Panam (discuter) 24 mai 2024 à 14:00 (CEST)

Des avis complémentaires sont les bienvenus. Panam (discuter) 24 mai 2024 à 14:01 (CEST)

Si l'argument est que cela n'est "pas important dans l'histoire du régiment", alors je tiens à rappeler que l'article est rempli de moult détails non sourcés, par exemples date d'événement n'ayant pas d'article dans l'encyclopédie, de retour de tel endroit, des noms de colonels sans aucune notoriété et "?" en guise de dates de poste, etc.

Il serait donc bien de traiter toutes les informations en fonction de leur importance, non par rapport à nos avis personnels, mais par rapport aux sources.

Sans autre argument valable pour justifier le retrait d'une information multi-sourcée, je rétablirai l'information caviardée.

Pour d'autres avis, puis-je demander ce qu'en pensent @Tan Khaerr @DarkVador79-UA, que régulièrement croisé sur des articles sur les forces armées/batailles, @William Jexpire qui avez beaucoup contribué à cet article dernièrement ? Merci. M.A. Martin (discuter) 24 mai 2024 à 21:25 (CEST)

Quel impact ce fait divers a t'il sur l'historique du régiment depuis 1791 ? Strictement aucun. Ce type d'information individuelle n'a pas a figurer dans cet article. Il convient par contre de l'ajouter dans la page de ces individus s'ils ont une page. Cordialement--William Jexpire (discuter) 24 mai 2024 à 21:58 (CEST)

Merci bp pour votre avis.

Mais alors on est bien d'accord que l'on peut également faire le ménage de tout ce qui n'a pas d'impact ? (cet article n'est pas intitulé "l'historique du 35ème RI depuis 1791", l'historique n'est qu'une partie). Et surtout, de tout ce qui n'est pas sourcé (il y a du boulot !) ?

Par exemple, en lisant l'article sur le 35ème RI, je n'ai aucune information sur quel est / a été l'impact du fait que le colonel Leturc en ait pris le commandement à de dates inconnues ? Aucun. Selon moi. De même pour pas mal d'autres anecdotes. Selon moi, toujours.

Ceci est donc uniquement une question de point de vue personnel.

Diverses rédactions ont décidé, sur plusieurs mois, de publier des articles sur ces faits, et non, ces articles ne sont pas centrés sur des individus, mais bien sur le fait que plusieurs individus ont fait partie, puis ont été suspendus, de ce régiment.

L'encyclopédie se base sur des sources.

Pas sur des avis personnels. M.A. Martin (discuter) 24 mai 2024 à 22:45 (CEST)

Je me suis exprimé sur le sujet "Faits divers" et quand vous écrivez votre conclusion « Mais alors on est bien d'accord que... » et bien NON je ne suis pas d'accord. Comme il est déjà dit par ailleurs il s'agit faits divers qui n'a rien à faire dans l'article, comme le sont les controverses d'un homme politique qui se trouvent dans leur page personnelle et pas dans la page de leur parti politique. --William Jexpire (discuter) 25 mai 2024 à 07:45 (CEST)

Faux : sur LFI on a une section polémiques qui liste des actes individuels sur EELV, des polémiques suite à des déclarations individuelles de maires, celui sur le RN émaillé de propos polémiques tenus par des membres, condamnations de militants, etc.

Donc, j'insiste, si on préfère avoir dans cet article des dizaines d'informations non sourcées, dont certaines concernent un seul individu (comme ces colonels inconnus dont on ne connaît même pas les dates de prises de fonction) par rapport à une information faisant l'objet de multiples sources d'envergures et centrées et concernant plusieurs membres de ce régiment (la notoriété de ces actualités pour la presse est justement leur appartenance à l'armée, et la répétition des incidents pour ce même régiment), l'enquête en cours est liée à ce régiment, alors il faudrait réellement expliquer pour quelle raison précise vous avez cette préférence.

Sans faire 2 poids 2 mesures.

Merci.

édit : Si besoin de comprendre pourquoi le fait que ces personnes soient néonazies est notable, et que c'est en raison de leur appartenance à l'armée française, cette source récente l'exprime [5] (mais alors si l'information n'a pas cette place sur la page du régiment selon vous, j'imagine qu'elle aura encore moins sa place sur celle des forces armées françaises).

M.A. Martin (discuter) 25 mai 2024 à 13:01 (CEST)