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Bonjour, le sujet n'est pas à lui seul admissible selon Wikipédia. Cette liste ne peut cependant pas être incluse dans l'article. Il est donc proposé de la placer sur cette page de discussion. --Cordialement. 6PO (discuter) 17 avril 2018 à 01:26 (CEST)Répondre
Propriétaires de l'île du Levant
Depuis la création du marquisat des îles d'Or — île de Port-Cros, île de Bagaud et île du Levant — le [1], l'île du Levant est la propriété des marquis des îles d'Or[2] puis à compter du de personnes sans titre de noblesse répertoriés[3],[4]. Il s'agit de :
↑Joseph Fournier, Comité des travaux historiques et scientifiques, « Le marquisat des îles d'Or », Bulletin de géographie historique et descriptive, Paris, Ernest Leroux, , p. 256, 261, 264-266 (lire en ligne, consulté le ).
↑Frédéric Capoulade et Hélène Goldet (préf. Jean-Pierre Giran, postface Jacques Ollive), Héliopolis : Histoire d'un village expérimental devenu un jardin d'essais, Île-du-Levant, Éditions du Syndicat d'administration d'Héliopolis, coll. « Île du Levant », , 4e éd. (1re éd. 2012), 288 p., 15 x 21 cm (ISBN2-9512-7590-0 et 978-2-9512-7590-4), Annexe I, « Repères historiques », p. 248-253.
↑André Berthon, [Lettre à Kienne de Mongeot] (inédit mis en ligne par Michel Pivert. Fonds de l'association Naturienne pour l'épanouissement et la plénitude de la vie (ANEP)), Paris, , 1 p. (lire en ligne [jpg]).
↑André Berthon, [Lettre à Kienne de Mongeot] (inédit mis en ligne par Michel Pivert. Fonds de l’association Naturienne pour l'épanouissement et la plénitude de la vie (ANEP)), Paris, , 1 p. (lire en ligne [jpg]), p. 1/3.
↑André Berthon, [Lettre à Kienne de Mongeot] (inédit mis en ligne par Michel Pivert. Fonds de l'association Naturienne pour l'épanouissement et la plénitude de la vie (ANEP)), Paris, (lire en ligne [jpg]), p. 2/3.
↑André Berthon, [Lettre à Kienne de Mongeot] (inédit mis en ligne par Michel Pivert. Fonds de l'association Naturienne pour l'épanouissement et la plénitude de la vie (ANEP)), Paris, , 1 p. (lire en ligne [jpg]), p. 3/3.
Nota : à propos de propriétaires privés fin du XIXe siècle
En 1878, Simon Philippart devient le propriétaire de l'île. Deux ans plus tard, elle échoit à Édouard Otlet, entrepreneur belge dans les tramways qui en fait sa résidence secondaire[1]. Ses garçons Paul et Maurice y passeront plusieurs étés. Le jeune Paul Otlet (1868-1944) s’y épanouit pleinement et élabore une ébauche de musée. En 1884, il écrit L’Île du Levant[2].
Références
↑Françoise Levie (postface Benoît Peeters), L'homme qui voulait classer le monde : Paul Otlet et le Mundaneum, Bruxelles, Les Impressions nouvelles, coll. « Réflexions faites : pratique et théorie », , 351 p., 24 cm (ISBN2-8744-9022-9), chap. 2 (« 1880-1885. L’île du Levant. Première brochure. Les collectionneurs réunis. Un musée Paul Ortlet ! Au collège Saint-Michel »), p. 23-27.
Dès 1862 est établi le principe d'adjoint spécial pour l'île du Levant[1]. Ceci se retrouve dans la loi du qui retient encore les adjoints spéciaux[2],
↑Conseil général du Var, « Création de deux adjoints spéciaux à Port-Cros et à l'île du Levant (îles d'Hyères) », Rapports et délibérations, Draguignan, Conseil général du Var, , p. 117-118, 146-147 (BNF34522563, lire en ligne, consulté le ).
↑Frédéric Capoulade et Hélène Goldet (préf. Jean-Pierre Giran, postface Jacques Ollive), Héliopolis : Histoire d'un village expérimental devenu un jardin d'essais, Île-du-Levant, Éditions du Syndicat d'administration d'Héliopolis, coll. « Île du Levant », , 4e éd. (1re éd. 2012), 288 p., 15 x 21 cm (ISBN2-9512-7590-0 et 978-2-9512-7590-4), p. 278.
↑Achille Darmaing (ed. scientifique), « Justice criminelle : Cour d’assises du Var », Gazette des tribunaux : journal de jurisprudence et des débats judiciaires, Paris, s.n. « 42e année », no 12389, , p. 19 col. 1 (ISSN1160-767X, e-ISSN2513-809X, lire en ligne, consulté le ).
↑Aleksander Lubanski, Guide aux stations d'hiver du littoral méditerranéen : Hyères, Cannes, Nice, Menton, Monaco, Paris, Lacroix, Verboeckhoven et Cie, , 2 parties en 1 vol. ; in-16 (lire en ligne), partie 2, chap. III (« Guide de l'étranger à Hyères »), p. 232-233.
↑« Chronique locale : Dans l’île du levant », La vie hyèroise, Hyères, s.n. « 2e année », no 55, , p. 3 col. 2 (ISSN2796-4272, lire en ligne, consulté le ).
↑« Dernière heure : L’île du Levant, centre naturiste, aura son bureau de vote », Le Radical de Vaucluse, Avignon, Impr. spéciale du Radical, 2e édition « 9e année », no 121, , vue 5 col. 3 (ISSN2135-8389, lire en ligne, consulté le ).
↑Georges Rousseau (dir. publication), « Petits échos de l'île », ADIL : Organe naturiste des Amis de l'île du Levant, Avignon, s.n. « Première année », no 2, 2e trimestre 1950, p. 1 (BNF32680156, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Jean-Pierre Giran, « Délibérations » (compte rendu du conseil municipal), Recueil des actes administratifs, Hyères, s.n. « 4e trimestre 2018 », , p. 12-14 (lire en ligne [PDF], consulté le ).
↑Jean-Marc Pastorino (dir. publication) (photogr. Y. C.), « Métropole Hyères : Disparition de Jean-Louis Viale, adjoint spécial de l'île du Levant », Var-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, (ISSN0221-3524, lire en ligne, consulté le ).
↑Mme Cordier, simple mère de famille, tient lieu d'institutrice en attendant l'ouverture par l'Académie d'une école[2].
↑Janine Charpentier assure le remplacement après l'accouchement de Denise Viale alors que Jean-Louis Viale vient de naître[6].
Références
↑* Frédéric Capoulade et Hélène Goldet (préf. Jean-Pierre Giran, postface Jacques Ollive), Héliopolis : Histoire d'un village expérimental devenu un jardin d'essais, Île-du-Levant, Éditions du Syndicat d'administration d'Héliopolis, coll. « Île du Levant », , 4e éd. (1re éd. 2012), 288 p., 15 x 21 cm (ISBN2-9512-7590-0 et 978-2-9512-7590-4), Annexes, chap. Annexe 10 (« Listes des instituteurs »), p. 279.
↑ a et b« La vie à Héliopolis : Souscription pour la caisse de l'école », Naturisme : le grand hebdomadaire de la culture humaine, Paris, s.n., no 297, , p. 7 (BNF3282, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑ a et bHélène Goldet et Frédéric Capoulade (photogr. Jean Miaille, Guy Thouvignon, archives du Syndicat d'Héliopolis et collections privées, textes par collectif), Gens du Levant, Île du Levant, Agir O Levant, coll. « Cahiers du Levant » (no 5), , 64 p., 21 cm (ISBN978-2-9131-1304-6), Fragments d'une histoire de l'île du Levant, chap. 2 (« Héliopolis »), p. 14-16.
↑« Après la distribution des prix. : M. Benet, l'instituteur, entouré de ses élèves. », Naturisme : le grand hebdomadaire de la culture humaine, Paris, s.n., no 403, (BNF3282, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Georges Rousseau (dir. publication), Association des Amis de l'île du Levant, « Petits échos de l'« île » », ADIL : Organe naturiste de l'association des Amis de l'île du Levant, Avignon, s.n. « 1e année », no 1, (BNF32680156).
↑Georges Rousseau (dir. publication), Association des Amis de l'île du Levant, « Les élèves de l'école d'Héliopolis et leur maîtresse Madame Augier, directrice de l'école », ADIL : Organe naturiste de l'association des Amis de l'île du Levant, Avignon, s.n. « 4e année », no 16, (BNF32680156, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Les journalistes indiquent : « La reine de l'île Mlle Ginette Vincent », en réalité la reine est Vincentine Viale[2].
↑La réception en 1946 est organisée à la Pomme d'Adam par la patronne Mme Féaudière (selon Denise Viale)[2].
↑Le cliché intéresse au centre Vincentine Viale (Ginette Vincent sur la légende), à gauche Jacques Viale et Jeanine Héry, à droite Roger Berne et Denise Rouaud (future Mme Viale) (selon Denise Viale)[2].
↑Carmen Tessier (photogr. Nick de Morgoli), « ? », Nuit et jour : le grand hebdomadaire illustré, Paris, s.n., no 92, , Les insulaires, en tenue de soirée (short et chemisette), ont élus la reine de l’île Mlle Ginette Vincent, 16 ans (lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Robert Charroux, « Miss île du Levant pratique le hata-yoga… et le comédien René Belloc pêche des perles et des monstres marins… mais c’est pour le cinéma », Ici Paris hebdo : grand hebdomadaire d'actualités et d'informations, nouvelle série « 6e année », no 114, 9 au 15 septembre 1947, p. 5 (ISSN0249-6054, BNF34368060, lire en ligne, consulté le ).
↑Association naturiste des amis de l'île du Levant, « Concours et récital », Vie libre : revue de naturisme et de l’île du Levant, Association naturiste des amis de l'île du Levant, (lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Association naturiste des amis de l'île du Levant, « Élection de la plus belle naturiste de l’île », Île du Levant : Revue de propagande naturiste de l’île du Levant, Île du Levant, s.n. « 3e année », no 12, , La plus belle naturiste de l’île surprise par l’objectif aux « Grottes » (BNF32788365, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Association naturiste des amis de l'île du Levant, « ? », ADIL : Organe de l'Association naturiste des amis de l'île du Levant, Île du Levant, s.n., no 16, , Flore Rousseau « Miss Levant 1953 » posant devant devant l’objectif à l’Ayguade (BNF32788365, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Bob Harvest, Je suis un nudiste !, (Franconville), Bob Harvest, , 5e éd., 237 p., 19 cm (BNF34606371), chap. XXIII (« La reine de l’île du Levant »).
↑ ab et c« Les secrets du Levant de A à Z : Dictionnaire », La Revue naturiste internationale, Paris, s.n., no 177 « Île du Levant 70 », , p. M Miss Levant (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Serge Morine, « Mon journal de cet été à l'île du Levant », Naturisme 54, Paris, Éditions Hélios, no 53, , p. 6 col. 2 : Élection de la reine naturiste (ISSN2680-4301, BNF34501183, lire en ligne [PDF], consulté le ).
↑Association naturiste des amis de l'île du Levant, « Élection de la plus belle naturiste 1955 », Île du Levant : organe officiel de l’ADIL, Île du Levant, s.n., no 8, (BNF32788365, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« La terre est ronde », La revue naturiste internationale, Paris, no 1, (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Association naturiste des amis de l'île du Levant, « Élection de la plus belle naturiste 1956 », Île du Levant : organe officiel de l’ADIL, Île du Levant, s.n., no 12, (BNF32788365, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« ? », La revue naturiste internationale, Paris, no édition spéciale « L’île du Levant : nouveau guide naturiste », , Claudine, reine du Levant 1957, personnifie l’entente cordiale et de la jeunesse et du naturisme (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑ a et bMax Guizot, « À travers Avignon : L’élection de la reine des naturistes de l’île du Levant », La Gazette provençale, Avignon, , p. 3 (ISSN1144-3960, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑De nos envoyés spéciaux, « Petit journal de l’île du Levant : Édition d’automne », La Revue naturiste internationale, Paris, s.n., no 34, , n.p. Lucinda, reine du Levant 1958 (BNF32860905, lire en ligne, consulté le ).
↑De nos envoyés spéciaux (photogr. Sheba Scott), « Petit journal de l’île du Levant : Édition d’automne », La Revue naturiste internationale, Paris, s.n., no 34, , n.p. Nos reines, au régime naturiste, ont une très belle constitution (BNF32860905, lire en ligne, consulté le ).
La légende portée sur le cliché présenté n'est pas celle de la revue.
↑« ? », La revue naturiste internationale, Paris, no édition spéciale « Le guide naturiste de l’île du Levant en 1960 », , Cette ravissante Anglaise fut élue reine naturiste du Levant en 1958 (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« ? », La Revue naturiste internationale, Paris, s.n., no 45, , [Miss île du Levant 1959 : Éliane] (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑John D. Renton, Bottin mondain de l’île : É France L’île du Levant c’est différent, , 4e éd. (lire en ligne [jpg]), « Livret des Miss », Miss île du Levant 1959 : Éliane.
↑(en) « . » [« Miss ile du Levant 1959 : Éliane »], Sunbathing Review, Skokie (Ill.), Diamond Publishing, (OCLC756771295, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Georges Rousseau (photogr. Werner [Guthert]), « Saison 1961 à l’île du Levant », La Vie au soleil, Paris, La Vie au soleil « Quatorzième année », no 79, , p. 17 col. 2 (ISSN0294-4464, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Jean-Albert Foëx, « ? », La revue naturiste internationale, Paris, no 67, , [Marie-France, reine du Levant 1961] (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« [Photographie couleur de Marie-France Raybaut] », La revue naturiste internationale, Paris, no édition spéciale « Guide naturiste 1961 de l’île du Levant », , première de couverture (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« Marie-France 1959 » (photogr. Serge de Sazo, pseudonyme de Sazonoff) (photographie noir et blanc), La Vie au soleil, Paris, La Vie au solei « Seizième année », no 95, , première de couverture (ISSN0294-4464, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑(en) « Ile du Levant in the nude : An island vocabulary » [« Île du Levant à nu, chap. Vocabulaire insulaire »], Sun & Health, Harrow, Sun & Health (Holiday) Limited « Special Edition », no 111, , Island queen: Queen 1961 Marie-France (OCLC756705891, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« ? », La revue naturiste internationale, Paris, no édition spéciale « Le guide naturiste 1963 de l’île du Levant », , Miss île du Levant 1962 (à gauche) ses dauphines, le président Rousseau et M. Charraix (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« ? », La revue naturiste internationale, Paris, no édition spéciale « Le guide naturiste 1964 de l’île du Levant », , Greka devant le bar Le Pirate (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑« ? », La revue naturiste internationale, Paris, no édition spéciale « Le guide naturiste 1964 de l’île du Levant », , [Une ivoirienne dont on n'a pas retrouvé le prénom !] (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑John D. Renton, Bottin mondain de l’île : Var France L’île du Levant c’est différent, , 4e éd. (lire en ligne [jpg]), « Livret des Miss », Le camion vers La Paillote avec Jacqueline, Jennifer, le chauffeur et Iris.
↑John D. Renton, Bottin mondain de l’île : Var France L’île du Levant c’est différent, , 4e éd. (lire en ligne [jpg]), « Livret des Miss », Jacqueline, Heinz, Jennifer et Iris (photo : Jennifer Hazan).
↑« ? » (photogr. Olga [Durand]), La Revue naturiste internationale, Paris, s.n., , p. 43 - [1967 Reine : Monika, 1e dauphine : Jacqueline, 2e dauphine : Clarita] (BNF32860905, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑J. M. (photogr. A[ndré] Durieux), « Hyères : Île du Levant : Une réception en l’honneur de la plus belle naturiste et de ses dauphines », Nice-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, (ISSN0224-5477, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Lionel Nicaise et Isabelle Nicaise, [Archives] (lire en ligne [jpg]), [À l'Esquinade les plus belles naturistes de l'été 1979 - De gauche à droite : les dauphines Carole et Isabelle, Georges Rousseau (président de l'ADIL), Margaret, la plus belle et Yvon Rat (Neptune)].
↑John D. Renton, Bottin mondain de l’île : Var France L'île du Levant c’est différent, , 4e éd. (lire en ligne [jpg]), « Livret des Miss », [1979 À gauche Georges Rousseau et à droite le directeur de la base CELM].
↑John D. Renton, Bottin mondain de l’île : Var France L’île du Levant c’est différent, , 4e éd. (lire en ligne [jpg]), « Livret des Miss », [1979 : Isabelle (2) Margarete et Caroline (3)].
↑ abcd et eF[rédéric] C[apoulade] (photogr. Guy Thouvignon), « Hyères : Miss et Mister Levant ont été élus au village naturiste », Var-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, , col. 1 (ISSN0221-3524, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Yoann Terrasse (photogr. Frank Muller), « Journal de l’été → J’y étais : En tenu d’Adam pour une élection de Miss naturiste », Var-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, (ISSN0221-3524, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑Sonia Bonin et Nathalie Brun, « Le naturisme fait du Var un nid douillet : Élection de Miss Levant hier : Aude reine de l’île », Var-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, (ISSN0221-3524, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑ a et bF[rédéric] C[apoulade] (photogr. Guy Thouvignon), « Métropole - Hyères : Miss et Mister Levant 2019 ont été dévoilés sur l’île », Var-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, (ISSN0221-3524, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑ a et bMatthias Béringer (photogr. Guy Thouvignon), « Métropole. Hyères : Héliopolis a choisi ses Miss et Mister sur l’île du Levant », Var-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, (ISSN0221-3524, lire en ligne [jpg], consulté le ).
↑ a et bF[rédéric] C[apoulade] (photogr. Guy Thouvignon), « Hyères : Miss et Mister Levant ont été élus au village naturiste », Var-Matin, Nice, Groupe Nice-Matin, (ISSN0221-3524, lire en ligne [jpg], consulté le ).
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Renommage intempestif ?
Je suis étonné du renommage de l'île du Levant en Le Levant. Est-ce que les géographes sont d'accord ? Est-ce qu'il va falloir changer toutes les cartes, y compris les cartes marines ? Wikipédia va-t-il faire de même pour d'autres îles ayant des noms familiers, telle que l'île Bourbon, etc. ?--Kasos fr (d) 29 mars 2012 à 09:05 (CEST)Répondre
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Plan
Bonjour, élaborer un plan est toujours difficile. Et que mettre ou qu'omettre ? Une façon de contourner la question (ou de la résoudre !) pourrait être d'appliquer Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction. Certes quelques aménagements seront nécessaires, mais cela rendra aussi WP homogène. Cela oblige aussi à chercher dans des rubriques insoupçonnées. L'idée étant à terme d'obtenir un label AdQ en présentant « Île du levant » comme un quartier de Hyères à la façon dont Montchat est un quartier de Lyon. Que pensez vous de cette idée ? --Cordialement. 6PO (discuter) 8 mars 2017 à 16:00 (CET)Répondre
Bonjour,
il se trouve que le « plan cible » proposé le , et en cours de débat, paraisse mieux convenir au sujet. Pour cette raison il est adopté le .
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« Ébauche » vs « Bon début »
Bonjour, en considérant la version datée du à 22 h 45, le nombre considérable de sections vides ou à peine ébauchés, ne permet pas de considérer que l'article remplit les conditions d'un « Bon début » (BD) défini par le Projet:Évaluation/Avancement (« un plan sommaire et des informations essentielles mais ces articles sont peu développés. »). S'il en est besoin, cette idée peut être confortée par des membres actifs et confimés sur Discussion Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction. En effet l'idée est bien de traiter l'île du Levant comme un quartier de la commune d'Hyères. Le retour à « Ébauche », qui de surcroit incite à compléter et donc reposer sur la PDD avec sa bannière sur l'article. --Cordialement. 6PO (discuter) 15 mars 2017 à 14:25 (CET)Répondre
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Suppression d'un fait divers
Bonjour, le texte suivant, qui ne semble pas avoir de valeur encyclopédique, mais bien relever d'un fait divers est reporté ici. Auparavant il figure dans le texte ainsi :
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Relevés météorologiques 2014
Bonjour, les données présentées ci-dessous ne peuvent pas être contestées, mais apparaissent non extensives et ne peuvent guère être complétées à partir du site donné. En conséquence, elles sont déplacées et conservées en PDD. --Cordialement. 6PO (discuter) 9 juin 2017 à 21:15 (CEST)Répondre
En 2014, l'île n'a subi aucun jour de gel et a connu dix journées froides (température inférieure à 10 °C), cent-dix journées estivales (température supérieure à 25 °C) et dix journées caniculaires (température supérieure à 30 °C)[1].
Températures moyennes relevées sur l'ile du Levant du 01/01/2007 au 31/12/2014[1] :
Classement en « ordre dioptrique »
Bonjour, n'ayant aucune culture en matière de technique rapportée aux phares, il est impossible (même après recherche sur internet) de saisir ce que signifie « ordre dioptique ». Ceci est manifestement attaché à un classement ainsi que je l'ai rencontré en écrivant Phare du Titan — ici 3e ordre dioptique. Auriez-vous une explication à donner et/ou un lien internet ? Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 3 août 2017 à 12:20 (CEST)Répondre
bjr, je corrige il s'agit de dioptrique et non de dioptique, il me semble que c'est en rapport avec les dioptres, mais concernant l'ordre: les phares étaient (sont?) classés selon leur ordre d'importance. Au 1/01/1864 , les feux allumés sur les côtes de France étaient au nombre de 275 dont 43 de premier ordre, 6 de deuxième ordre, 35 de troisième ordre, 186 de quatrième ordre ou fanaux et 5 feux flottants.--le texte que vous avez placé dans l'article soit Ce feu blanc fixe est de 3e ordre dioptrique avec une optique de focale 0,5 m est donc un phare (feu) de troisième ordre et avait sans doute la technologie de Fresnel concernant les lentilles à échelon (dioptres). J'aurai mis une virgule entre 3e ordre et dioptrique.Cordialement--Klipper→Chatting3 août 2017 à 17:45 (CEST)Répondre
Merci infiniment Klipper ; que votre avis est agréable !
Voici la phrase exacte (il s’agit d’un copier-coller) : « 15 juillet 1837 : Feu fixe blanc de 3ème ordre dioptrique. optique de focale 0,50 m[1]. »
Auriez-vous la gentillesse de me conseiller quant à la mise en place d’une virgule si elle doit être apposée ?
bsr, j'ai lu les réfs sur le document, bien que n'étant pas expert en optique, j'aurai écrit,Ce feu blanc fixe est un feu de 3e ordre, dioptrique avec une optique de focale 0,5 m. Ce n'est que mon avis, un physicien pourrait confirmer peut-être ?--cordialement-Date de construction 1834-1837 (1).Date et type des principaux travaux de restauration 15 juillet 1837 : Feu fixe blanc de 3ème ordre dioptrique. optique de focale 0,50 m. 1837 : Huile végétale. 11 juin 1893 : Feu à 1 éclat blanc toutes les 5 secondes. Lentille de 0,50 m de focale. Lentille de 4 panneaux au 1/4.1893: Cuve à mercure. 1904 : Vapeur à pétrole. 1964 : Electrification. 1984 : Automatisation (1). Le phare a été très abîmé lors de la seconde guerre mondiale. Il a été réparé en 1948 puis restauré en 1996 (2).-Klipper→Chatting3 août 2017 à 20:56 (CEST)Répondre
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci Klipper, la question qui se pose (ou ne se pose peut-être pas…) est de savoir si les phares étaient classés :
suivant leur importance (« Feu fixe blanc de 3ème ordre, dioptrique optique de focale 0,50 m ») ;
suivant l'importance de la dioptrique (« Feu fixe blanc de 3ème ordre dioptrique, optique de focale 0,50 m »).
bjr j'avoue ne pas être certain de la réponse. Les phares sont classés, et ce classement n'est pas clair, je possède le livre de Daniel Raës qui traite de l'architecture des phares principalement. J'ai trouvé Ici ce passage A l’image du classement des étoiles selon leur magnitude, une hiérarchie des feux est instituée selon leur puissance et leur fonction : les phares de 1 er ordre sont ceux de pleine mer ou d’atterrissage, les feux de 2 e ordre indiquent les chenaux d’accès à la côte, les feux de 3 e ordre signalent l’entrée des ports. duquel on peut tirer que la hiérarchie est en partie due à la fonction, la visibilité du phare et son rôle de garde-fou, pour ce qui est de la puissance.. ou plutôt la portée, car les lampes n'ont qu'une puissance minime, cette dernière est fonction de la hauteur du foyer lumineux mais aussi de l'optique adaptée. Amha ce n'est pas un 3e ordre dioptrique, c'est un 3e ordre. Le système d'optique est dioptrique si l'on peut s'exprimer ainsi ;-)--cordialement.--Klipper→Chatting4 août 2017 à 09:27 (CEST)Répondre
Pour ma part, j'ai l'excellent Phares : Histoire du balisage et de l'éclairage des côtes de France de Fichou et al. et je n'ai pas souvenir d'y avoir rencontré la notion d'ordre dioptrique, mais uniquement d'ordre, ainsi que le détaille ci-dessus Klipper. Borvan53 (discuter) 4 août 2017 à 13:57 (CEST)Répondre
Merci Klipper pour votre réponse très bien argumentée.
Effectivement je vais me ranger à votre avis très logique. Celui-ci semble bien conforté par la discussion de 1836 à propos de la construction du phare de Dunkerque[2].
Par ailleurs ayant aussi feuilleté le livre de Dreyer et al. qui semble être la référence, je n'y ai jamais trouvé d'autre mention que ne ordre.
Merci pour votre précieuse aide, sachant que tout autre intervenant est le bienvenu.
En effet le terme « abbaye » suppose que la communauté soit dirigée par un abbé ou une abbesse or rien ne permet de l'établir notamment au Ve siècle.
Il serait souhaitable de prendre le terme de monastère qui n'empêche pas que celui-ci soit une abbaye.
Le renvoi vers un article donné suppose un développement notable en importance ou en quantité auquel malgré bien des efforts ne pourrait pas prétendre le sujet.
Un lien interne Le Castelas est donc suffisant en permettant de satisfaire la demande de connaissance du lecteur.
Plan détaillé du domaine naturiste d'Héliopolismodifier
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Plan détaillé du domaine naturiste d'Héliopolis
Bonjour, le plan avec ses détails — parfois exposés dans d'autre sections —, ne semble pas avoir de dimension encyclopédique. Toutefois, afin de pas perdre ce travail exact, la section créée est déposée ci-dessous. --Cordialement. 6PO (discuter) 3 octobre 2017 à 18:26 (CEST)Répondre
Héliopolis
L'île est très escarpée. Le point culminant d'Héliopolis est le « fort Napoléon », à une altitude de 118m ; celui de la réserve des Arbousiers est à une altitude de 133m. Les rues s'organisent sous la forme de « corniches » suivant approximativement les courbes de niveau (de bas en haut : Corniche du Pin Pignon, Corniche de la Cote Soixante, Corniche de la Pinède, Corniche des Arbousiers, Corniche du Fort Napoléon, Corniche de la Galère et Corniche de la Chapelle), et de « montées » reliant les corniches entre elles (Montée de l'Ayguade, Chemin de la Pente, Montée du Val des Moines et Montée du Val des Nymphes). La « Perspective » est une montée particulière, dans le sens où elle relie, en ligne droite, le fort Napoléon au port ; une bonne partie du trajet est en escaliers.
Non loin du point culminant d'Héliopolis se trouve la Place André et Gaston Durville, à l'intersection de la Montée de l'Ayguade, de la Corniche de l'Arbousier et du Chemin du Titan, qui se dirige vers le portail d'accès à la zone militaire. Autour de la place, on trouve notamment la boulangerie du village, la supérette, un bar et un restaurant. Non loin de là, sur le chemin du Titan, se trouve le bâtiment municipal abritant la mairie annexe, le bureau de poste, l'école et le bureau de police (armé en saison).
Un sentier côtier, le Sentier des Naturistes, longe une bonne partie de la côte de la zone publique. Comme son nom l'indique, la nudité y est de mise, sauf au niveau du port de l'Ayguade où elle est interdite. Le sentier se prolonge vers le sud sous le nom de Sentier Georges Rousseau jusqu'à la plage des Grottes, unique plage de l'île accessible au public, où, là encore, la nudité est obligatoire. Un petit terrain de sport est aménagé non loin de la plage. Tout le long de ces deux sentiers se trouvent des plaques rocheuses où l'on peut bronzer et d'où l'on peut se baigner. Des échelles sont souvent prévues pour remonter à terre.
Différents autres sentiers parcourent la partie publique de l'île. Un notamment, le Sentier de Pierrot, permet de contourner le port et d'éviter à ceux qui veulent rejoindre la plage en descendant par la Montée de l'Ayguade d'avoir à se rhabiller. Un autre, dénommé Chemin Mignon, relie la Corniche de la Chapelle au Chemin du Titan. D'autres enfin desservent la réserve des Arbousiers, accessible depuis les extrémités des corniches de la Chapelle, de la Galère et de la Pinède.
L'habitat est dispersé. Il s'agit pour l'essentiel de maisons individuelles, mais quelques établissements plus importants sont répartis sur l'île et constituent des hôtels ou des ensembles de studios loués aux vacanciers.
La majeure partie de l'île (90 %) appartient à l’État. Elle sert de centre d'essai pour les lancements de missiles pour le compte de la Direction générale de l'Armement.
Au mois d', la Marine nationale installe le Centre d'essais et de recherche d'engins spéciaux (CERES)[1].
En 1955, la responsabilité des essais est confiée au Groupe technique d'engins spéciaux (GTES).
Placé, en , sous l'autorité de la Direction des recherches et moyens d'essais (DRME), le GTES prend en charge l'exploitation du polygone de la Renardière. Un peu plus tard, après un regroupement du CERES, du GTES et de la Renardière, le centre prend le nom de Centre d'essais de la Méditerranée (CEM).
Bien que dépendant des militaires, le CERES a été utilisé dès 1956 pour le lancement de fusées pour la recherche scientifique de la société ATEF ou de l'ONERA, avant que le CNET, puis le CNES procèdent à des lancements de fusées Centaure.
Le CEM a fusionné officiellement le avec le Centre d'essais des Landes (CEL) et le Gerbam pour devenir le Centre d'essais de lancement de missiles (CELM) , appelé DGA Essais de missiles depuis le .
Du fait de ces activités d'État, l'île du Levant est placée dans la zone aéronautique P 63 qui interdit formellement le survol de l'île par tout aéronef non autorisé.
Bonjour C. Cottereau et Jfblanc, à la section Ile du Levant#Toponymie, me voilà en réalité très prudent : je n'ai trouvé qu'une référence — elle convient — qui appuie :
La carte Cassini dite de Toulon no 155, levée en 1778-1779 mentionne deux noms « isle du Levant ou du Titan » et y fait état de la « tour du Titan rnée[a] ». Ceci explique la dénomination « île du Titan, car une tour qui portait ce nom la protégeait[1] ».
Sur cette même carte on note aussi « port du Titan » déjà mentionné par François Ier — « ung port appelé le Titoul[2] » — et « pointe du Titan »…
Pourriez-vous m'aider ? Avec tous mes remerciements. Cordialement. 6PO (discuter) 18 octobre 2017 à 14:16 (CEST)Répondre
PS Un toponyme « signifiant » porte-t-il un nom particulier ?
↑Maurice Périsset (photogr. Marc Delevert), Hyères et les Îles d'Or, Rennes, Ouest-France, coll. « Guides-couleurs » (no 10), , 32 p., 23 cm (ISBN2-8588-2264-6), « L’île du Levant : engins téléguidés et naturisme », p. 28.
Si l'île du Titan est bien l'île du Levant, alors le nom Titoul pourrait bien être le nom d'origine, la finale -oul sonne occitane. Altération en Titan peut-être par croisement de finale avec Levant : Titoul + Levant > Titan, motivé par le mot titan qui ne semble pas attesté en français avant Ronsard au XVIe siècle. Je n'ai malheureusement aucune source là-dessus, peut-être chez Ernest Nègre, mais je n'ai rien trouvé. Cordialement.C. Cottereau (discuter) 19 octobre 2017 à 20:52 (CEST)Répondre
Bonjour C. Cottereau et tout d'abord un immense merci pour vos réponses, Rappelons que mon absence totale de connaissance en toponymie ne peut pas résoudre le problème suivant… Voici ce que j'écris à la section Île du Levant#Toponymie :
« L'île du Levant, ainsi nommée par François Ier[1], tient son nom de sa situation géographique puisqu'il s'agit de la plus orientale des îles d'Hyères. La carte Cassini dite de Toulon no 155, levée en 1778-1779 mentionne deux noms « isle du Levant ou du Titan » et y fait état de la « tour du Titan rnée[a] ». Ceci explique la dénomination « île du Titan, car une tour qui portait ce nom la protégeait[2] ». »
La première phrase, à propos du toponyme « île du Levant » n'est pas sourcée.
L'explication : « car une tour qui portait ce nom la protégeait » me semble bien « courte »…
La base du raisonnement est la description de François Ier : « l'isle du Levant, ou est assis [aussi] ung port appelé le Titoul[1]. »
Or voici ce que l'on trouve en 1537 à propos du Journal de la croisière du baron Saint-Blancart, première partie :
« l'armée déploya la voile au vent des isles de Marseilles, passa à Tholon et isles d’Or, du costé de levant nommé le Titoul[3] […] » Ce que j'interprète :
« passa Toulon et les îles d’Hyères, à côté de l'île du levant nommée le Titoul ». En effet les îles de Bagaud, de Port-Cros et du Levant font partie des îles d’Hyères. Elles sont dénommées pour la première fois « les Ysles d’Or[1] » par François Ier. Il les donnent alors en à Saint-Blancart. La flotte se dirige vers l'est et passe à côté de l'île du Levant qui est la plus orientale de l'archipel. Donc, en 1537 (date du Journal de croisière) l'île du Levant porte deux dénominations.
Quelle est l'origine de Titan ? Il est écrit :
« Titan ou île du Levant, appelée quelquefois Titol ou Titoul, sans doute par corruption de Titan[4]. » Or, nous savons que « Titoul » apparait bien avant « Titan » dans les premiers écrits à notre disposition. Ne faut-il pas plutôt penser que « Titan » est une corruption de « Titoul » ?
Qui le premier portait la dénomination : l'île, la pointe, la tour ou le port ? En effet, la carte Cassini dite de Toulon no 155, levée en 1778-1779 attribue quatre dénominations : « isle du Levant ou du Titan », « tour du Titan rnée », « pointe du Titan » et « port du Titan ». Faut-il favoriser une origine géographique pour le nom de l'île ?
De nos jours le toponyme persiste : « île du Levant » ou « île du Titan » [5] — bien que dernier soit très largement moins utilisé. Il peut en rester des traces avec le « phare du Titan »[6] et le « sémaphore du Titan ».
Tout ceci ne semble pas sourcer l'origine du toponyme « île du Levant …»
↑Maurice Périsset (photogr. Marc Delevert), Hyères et les Îles d'Or, Rennes, Ouest-France, coll. « Guides-couleurs » (no 10), , 32 p., 23 cm (ISBN2-8588-2264-6), « L’île du Levant : engins téléguidés et naturisme », p. 28.
↑Ernest Charrière, Négociations de la France dans le Levant : ou correspondances, mémoires et actes diplomatiques des ambassadeurs de France à Constantinople et des ambassadeurs, envoyés ou résidents à divers titres à Venise, Raguse, Rome, Malte et Jérusalem, en Turquie, Perse, Géorgie, Crimée, Syrie, Égypte, etc., et dans les États de Tunis, d'Alger et de Maroc, vol. I, Paris, Imprimerie nationale, coll. « Collection de documents inédits sur l’histoire de France / 1 », , CXXXV-663 p., 4 vol. ; 27 cm (lire en ligne), chap. II (« Invasion de Naples par les Turcs. Guerre de la Porte avec Venise. 1536 -1538 »), p. 340-341.
↑A[lphonse] Denis et R. Chassinat (ed. scientifique), Hyères ancien et moderne : promenades pittoresques, scientifiques et littéraires sur son territoire, ses environs et ses îles, Hyères, Impr. de H. Souchon, s.d. (réimpr. 1853), 4e éd. (1re éd. 1835), 672-XII p., in-16 (lire en ligne), 1 – 2e section, chap. 1 (« Histoire particulière de quelques localités du territoire d’Hyères »), p. 180.
Bonjour Utilisateur:6PO. Merci de votre confiance. Á mon avis, il faut faire une recherche bibliographique pour savoir, au moins, si un toponymiste s'est intéressé à la question de ces îles, je pense que vous l'avez faîte non ? Si c'est pas fructueux, c'est qu'il n'y a rien. En tout cas, aucune des sources mentionnées ci-dessus n'est spécialisée en onomastique. La seule chose que l'on puisse dire c'est que l'ancien nom est Titol ou Titoul, puisqu'il semble exister plusieurs mentions qui prédatent Titan. C'est tout ce que je peux dire pour l'instant.Cordialement.C. Cottereau (discuter) 24 octobre 2017 à 08:13 (CEST)Répondre
Puis venant d’un lexicologue connu ( ?) : « Titoul..., Titoulet... », « Titul de titulus, par apoc. tilul; d'où : Titul-ari, In-titul-ar, In-titul-al, In-tilul-alion, Tit-ol, Titoul, Tiloul-et. »[1].
Mais je suis incapable d’avancer et encore moins de conclure…
↑Simon-Jude Honnorat, Dictionnaire provençal-français : ou dictionnaire de la langue d’Oc, ancienne et moderne, suivi d’un dictionnaire français-provençal, vol. 2, t. second : P-Z, Digne, Repos, , 769-1420 p., 4 vol. ; gr. in-8 (lire en ligne), « T », p. 1283 col. 1-2.
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Retouche d'illustration
Bonjour Arcyon, je ne me suis pas manifesté à la suite de ton très sympathique message car j'ai plusieurs idées en tête pour… toi depuis plusieurs mois ! En préalable la construction de cet article est un véritable casse-tête car l'ile est plus que « top-secret » sur place, sur internet, dans la presse et même pour les militaires depuis 1950 ! Les renseignements et l'illustration sont un véritable challenge…
Est-il possible avec GIMP de redresser cette image ? en réalité mon souci tient au fait que je ne suis pas arrivé à prendre un bon cliché et les coins de la revue paraissent tordus. Soit parce que la tache n'est pas folichonne, soit par manque de temps, mon message précédant, après une promesse venue très rapidement, est resté lettre morte :
Demande de retouche de cliché
Bonjour Patafisik, peut-être vous souvenez-vous de l'épine du pied que vous m'aviez magistralement retiré en redressant cette image (obligée pour ne pas endommager l'ouvrage) : . Vous aviez abouti à cela : . Vous serait-il possible de faire la même retouche sur cette publicité (ici le journal ne permet pas une meilleure photo) : ? Bien sûr je reste à votre disposition pour tout renseignement si vous le souhaitez. Bien Cordialement. 6PO 19:39, 9 October 2017 (UTC)
Bonjour 6PO. Tu as des idées pour moi ? Je crains le pire... mais non, je plaisante .
Plus sérieusement, si ta précédente requête n'a pas abouti, la raison se trouve peut-être tout simplement là. Cela dit, il est vrai que le challenge est bien plus difficile. Il ne s'agit pas simplement de redresser une image régulièrement déformée. Je vais essayer, sans garantie de résultat, et il est possible, si j'arrive à quelque chose, que cela s'accompagne d'un léger rognage (quelques millimètres) sur le bord droit de l'image, côté reliure. Je te tiens au courant.
Bonjour, est-il possible d’illustrer la localisation de l’île du Levant ? Actuellement la carte n’est guère satisfaisante car figurent des localités inconnues (La Crau) et omet des localités essentielles pour le quotidien des autochtones (Le Lavandou, les îles d’Hyères — dont Port-Cos, Île de Porquerolles —) ou très connue (Saint-Tropez). Est-il donc possible de reprendre cette carte en faisant figurer, sans en donner les contours — mais en dessinant fidèlement la côte — les communes ou quartiers de Hyères suivants :
Un immense merci à Arcyon qui a bien voulu réaliser la carte de localisation. Ainsi ne trouvez-vous pas curieux que l'île du Levant appartienne à Hyères et non au Lavandou ? En fait tout est une question d'histoire… Le Lavandou n'était pas une commune mais un quartier de Bormes-les-Mimosas. Schématiquement il existait sur la côte dans cette région deux communes : Hyères et Bormes-les-Mimosas mais rien d'autre alors le rattachement se faisait à l'une ou l'autre… Encore merci Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2017 à 21:21 (CET)Répondre
Bonsoir, pour des raisons qui tiennent au secret Défense, l'Armée s'oppose à toute observation de l'île et notament à tout établissement de carte géologique (pendant un temps le site était même flouté sur Google!). Les données sont dons pauvres à l'inverse des îles voisines. Néanmoins est-il possible d'établir un carte géologique (trois cartes que je ne peux pas téléverser sur Commons faute de droit). Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2017 à 20:36 (CET)Répondre
Arcyon37 :, il s'agit de trois cartes différentes pour l'île mais je ne suis pas un expert !effectivement Geoportail me semble la mieux détaillée mais correspond-elle au texte ? Dans ce cas elle conviendrait bien pour WP. Merci de votre réponse Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2017 à 20:54 (CET)Répondre PS Je vous les adresse par mail.
┌─────────────────────────────────────────────────┘ Attention, en cas de réalisation de cette carte, il serait souhaitable de faire figurer le massif des Maures (sachant que celui de l'Esterel peut être omis). En effet cette géologie est initialement celle des Maures qui vont subir un glacier il y a plusieurs millions d'années devenu mer donnant ainsi l'île du Levant. Merci Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2017 à 21:13 (CET)Répondre
Je comparerai les deux options et choisirai celle qui colle le mieux au texte. Je prendrai soin de cadrer assez large pour inclure le massif des Maures dans le champ de la carte. Pas de souci . — Arcyon(Causons z'en)13 novembre 2017 à 21:21 (CET)Répondre
Toujours toi Arcyon ! Encore un immense merci pour tout ce travail les premières illustrations devraient aussi permettre aux sollicités de d'accorder une licence pour des illustrations dans d'autres domaines (elles ne sont pas foison et proviennent de militaires ou proches !). Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2017 à 21:27 (CET)Répondre
6PO : je commence la carte géologique à partir de Géoportail dont les données sont cohérentes avec le texte de l'article. Elle comprendra aussi l'île de Port-Cros (très proche du Levant et dans sa continuité géologique) ainsi que la partie côtière du massif des Maures jusqu'à hauteur de Cavalaire environ. Cadrer plus large réduirait la taille de l'île et rendrait la carte difficilement lisible. Je n'ai pas l'intention de faire figurer la sédimentation des fonds marins pour alléger la carte. Amicalement, — Arcyon(Causons z'en)25 novembre 2017 à 09:00 (CET)Répondre
6PO : la carte géologique est un peu plus difficile que je ne le pensais, en tout cas un peu plus longue à réaliser. Si je veux afficher sur Géoportail un niveau de zoom suffisant pour bien voir les contours, je me retrouve avec un raccord vertical entre deux feuilles entre Le Canadel et Le Rayol, et les couleurs sont totalement différentes à l'ouest et à l'est (avec ce que cela suppose de difficultés pour se repérer). Rien d'insurmontable ; juste un peu plus long... Amicalement, — Arcyon(Causons z'en)28 novembre 2017 à 10:01 (CET)Répondre
Arcyon37, prends vraiment tout ton temps : c'est déjà tellement gentil de faire ce travail. Par ailleurs à partir de vendredi je serai très loin de tout ordi pour une dizaine de jours alors raison de plus pour ne pas te presser… Très Cordialement. 6PO (discuter) 28 novembre 2017 à 11:46 (CET)Répondre
Merci Arcyon37, le résultat est tellement incroyable que je n'ai résisté au plaisir de montrer ce résultat à mon entourage. Pour rappel les sources sont pratiquement inexistante et lorsqu'elles sont trouvées il faut se creuser les méninges… Car rappelons que « les batailles se déroulent toujours sur le pli d'une carte ! » mais avec quelle maestria tu as remporté une victoire de plus… Encore merci Cordialement. 6PO (discuter) 12 décembre 2017 à 20:25 (CET)Répondre
Bonjour, pour illustrer la morphologie urbaineil serait souhaitable de disposer d’une carte. Il ne m’a pas été accordé de licence pour publier sur Commons un document intéressant mais partiellement erroné (l’orientation n’est pas la bonne). Donc à partir de ce document et de Geoportail serait-il possible d’élaborer un schéma (bien orienté), ici intéressant car la topographie des rues se fait selon les courbes de niveau. Au sommet du domaine loti se trouve le Fort. Par ailleurs l’ensemble est accolé à une zone non lotie acquise par le Syndicat des propriétaires pour en faire une réserve, là encore avec un point culminant (qui est celui de l’île). Dans cette carte devraient donc en limites figurer la Méditerranée et les barbelés érigés par les militaires. Ils apparaissent sous forme d’une ligne interrompue par des croix sur Geoportail. Un trait continu sur le plan (en saison les barbelés sont ouverts pour aller sur la plage des Grottes, mais bien porter qu’ils barrent l’accès). Une zone est non lotie, « réserve naturelle du domaine des Arbousiers », elle pourrait être de tonalité différente. Se trouve là le point culminant de l’île — 133 m — (lat. 43,021914° / long. 6,443471°). L’autre, Héliopolis ne pourrait bénéficier comme points marquants que de l’Église, le Fort (« Fort Napoléon ») — 118 m — et la Place (« Place André et Gaston Durville »). Les chemins (sans les nommer) suivent les courbes de niveau, les montées sont le plus souvent des escaliers (en « échelles » sur les deux plans). Dans la Méditerranée, peut figurer la « plage des Grottes », le « port Ayguade du Levant (et non pas « Port de l’Ayguade »), la « pointe Rousse », le « cap Laisset ». En caractères soulignés et surlignés, je me permets de faire figurer les éléments qui pourraient figurer sur la carte ou en légende (exit les autres). Avec tous mes très sincères remerciements sachant que je peux communiquer notament le plan par mail (le lien URL est actellement mort…) --Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2017 à 23:11 (CET)Répondre
6PO : je suis preneur du plan par mail. J'ai par contre un problème avec Géoportail : je ne sais pas quelles couches de cartes tu utilises et je n'arrive pas à visualiser ces fichus barbelés. Peux-tu :
afficher sur ton ordi la carte convenable (tous les fonds nécessaires et à l'échelle qui va bien) ;
indiquer ci-dessous l'url de cette carte, à récupérer à partir de l'icône en haut à droite de la page Géoportail "Partager un contenu" puis "Lien permanent vers la carte"
Pour Géoportail je vais sur « Cartes IGN classiques », l'échelle utilisée est 1 : 8 528, (mais tout autre que tu jugerais utile est aussi bonne) comme tu peux le voir ici.
Bonjour Arcyon37, revenant sur le plan que tu as la gentillesse de bien vouloir effectuer, il me semble qu'il serait aussi bon de mentionner le domaine militaire (en légende ou dans la carte ?). Quant à la délimitation entre domaine militaire et Héliopolis (voici ce quoi ressemblent « les barbelés » — plutôt un grillage surmonté de barbelés —) elle se poursuit en mer comme le précise Géoportail. Il me semble important de le signifier car dans les faits cela est vécu tous les jours. La zone est interdite aux pêcheurs et bien sûr aux plaisanciers. Ainsi faire de la planche à voile en franchissant cette limite déclenche la survenue d'un hélicoptère militaire qui rappelle l'interdiction à l'aide de panneaux comme pour une interception. Laissons imaginer l'ensemble sous les courants d'air développés par le rotor… --Cordialement. 6PO (discuter) 25 novembre 2017 à 14:50 (CET)Répondre
Euh 6PO... j'étais parti bille en tête pour réaliser une carte de l'île toute entière mais à la relecture, c'est bien seulement une carte d'Héliopolis et son environnement qui t'intéresse, sur le modèle et avec les détails que tu listes, mais correctement orientée (base Géoportail par exemple). Me trompé-je ? Amicalement, — Arcyon(Causons z'en)16 décembre 2017 à 14:08 (CET)Répondre
Bonjour Arcyon37, tu as parfaitement raison : il s'agit d' Héliopolis seulement d'autant qu'il n'existe pas de carte de la partie militaire depuis 1950 (secret Défense oblige). Pendant toute une époque la vue aérienne de Google était même « floutée »… --Cordialement. 6PO (discuter) 16 décembre 2017 à 15:26 (CET)Répondre
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Arcyon37 et Sardon, pas moins de cinq versions (connues) ont été élaborées par Arcyon37 pour un résultat d'autant plus précis que Sardon en a suivi attentivement les commentaires. Le remercier également pour la qualité de cette carte est la moindre des choses lorsque l'on sait que son aide toujours discrète mais omniprésente est toujours au rendez-vous… Merci et très Cordialement. 6PO (discuter) 18 décembre 2017 à 17:41 (CET)Répondre
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Accès à la plage des Grottes
Bonjour Sardon, il est effectivement difficile d'interpréter le plan de Géoporail par ailleurs une autre carte est sujette à caution car éditée par l’union des commerçants du Soleil Levant. Donc il faut s'en tenir aux faits. Quels sont les propriétaires de la « zone » incriminée ?
Les propriétaires réunis dans l'Association syndicale libre du domaine naturiste d’Héliopolis (Héliopolis) ;
La communauté d'agglomération Toulon Provence Méditerranée (TPM) ;
La DGA Essais de Missiles (DGA) ;
L'État
Excluons TPM qui n'intervient pas pour le raisonnement (port).
L'État reste toujours possesseur de la bande littorale (que ce soit sur Héliopolis ou DGA).
La plage des Grottes appartient au littoral, et c'est à ce titre que l'Armée accepte son accès.
En pratique cela se traduit par une ouverture physique par l'Armée, chaque saison, de la clôture qu'elle a mise en place autour de son domaine. Au-delà de la plage des Grottes, il est matériellement impossible d'aller plus loin : il n'est pas besoin de grillage.
--Cordialement. 6PO (discuter) 17 décembre 2017 à 22:50 (CET)Répondre
PS Vous noterez qu'à cet endroit, l'Armée a disposé sa clôture en limite de la bande littorale et de son domaine.
ayant pris des renseignements sur cet accès à la plage des Grottes, il s'avère que vous avez parfaitement raison : il est actuellement libre toute l'année. Le terrain qui y conduit appartient au littoral. Il est sous la dépendance de TPM ou de la mairie d'Hyères (à préciser), car il a fait l'objet d'un transfert de propriété avec la DGA. De ce fait, la porte située au niveau du port et qui empêchait l'accès au chemin côtier a été supprimée.
En pratique, je pense qu'Arcyon37 peut exclure la plage des Grottes et le chemin qui y donne accès du domaine militaire.
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour,
La carte d'openstreetmap est "à peu près" conforme à la réalité du terrain (je me base sur mes visites sur site !). Mais j'avoue être sec s'agissant de l'aspect "domanial", "propriétaire" des différents terrains. Toujours est-il que la clôture militaire rejoint la falaise quelques dizaines de mètres au sud de la plage des Grottes, après un terrain de beach-volley en hauteur, et au niveau d'une échancrure, éboulement de la falaise dans la mer. La distance entre le trait de côte et la clôture varie de quasiment rien (au niveau du fond d'un vallon où se trouve une passerelle, visible sur openstreetmap), à beaucoup plus large, notamment au sud immédiat de la plage des Grottes.
PS : j'ai pas mal contribué à cette partie de la carte d'OSM.
Amicalement, Sardon (discuter) 19 décembre 2017 à 20:53 (CET)Répondre
vous avez parfaitement raison. Le grillage est même bien visible (avec attention certes !) sur la carte de géoportail en vue aérienne à l'échelle 1 066. Certes il existe de petites variantes : la largeur de la bande côtière accessible, la position de la Piscine (appellation locale) fin du domaine accessible, etc. Mais étant dans le cadre d'un shéma pour WP l'ensemble me semble très réussi. Merci encore à vous et @Arcyon37.
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Recherche de clichés
Bonjour à tous mais peut-être plus spécialement @Sardon, l'illustration de cet article est très difficile. De façon usuelle le problème de licence se pose. Lorsque l'auteur d'un cliché est connu une licence compatible avec Commons est pratiquement toujours refusée. Or les photographes ayant accès ou ayant eu accès à la partie militaire de l'île à un titre ou l'autre sont très peu nombreux. Il est fort possible que le refus tienne au secret Défense. Par exemple Olivier Amsellem a récemment réalisé un reportage photographique après autorisation du cabinet du ministre de la Défense mais il ne porte aucune légende. Ceci n'enlève rien à la qualité des clichés mais interdit de les situer. Je souhaiterai disposer de photographies du phare du Titan et du sémaphore du Titan qui sont sur le territoires appartenant au Phares et balises (en fait voir : #Autorité compétente et sémaphores). Par ailleurs il me manque aussi des clichés des ruines du très probable monastère du Castelas et des restes d'une tour au-dessus de l'anse du Liserot. L'angle de vue ainsi que cela apparait sur internet peut fort bien omettre la partie militaire. Tous les téléversements sur Commons seraient les bienvenus. En cas de difficutés il est possible de me joindre par mail initialement par WP pour la première approche. --Cordialement. 6PO (discuter) 19 décembre 2017 à 14:26 (CET)Répondre
6PO et Sardon : comme je l'ai déjà fait en d'autres occasions, je me propose de retoucher la photo du Phare du Titan pour redresser les perspectives déformées par l'usage d'un objectif grand angle. Qu'en pensez-vous ? Cordialement à vous deux, — Arcyon(Causons z'en)20 décembre 2017 à 17:55 (CET)Répondre
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Autorité compétente et sémaphores
J'ai un doute sérieux sur le fait que le sémaphore relève des phares et balises… pour deux raisons : il est désarmé, et quand bien même, les sémaphores relèvent de la Marine nationale. À ma connaissance - mais je n'ai rien de public pour le sourcer - le sémaphore relève de la DGA. Sardon (discuter) 19 décembre 2017 à 21:34 (CET)Répondre
vous avez raison : les sémaphores dépendent de la Marine. Certes il serait nécessaire d'aller plus loin mais le site www.premar-mediterranee.gouv.fr consulté est un sérieux indicateur. Il est assez intéressant de lire les quelques mots « histoire et missions » (petite infobulle en haut à droite dans la carte). J'avoue que je ne sais pas si un transfert de propriété a du se faire entre la Marine et la DGA mais peu importe : le sémaphore est sous l'autorité de l'Armée…
Bonjour, n'étant pas occitan je ne parle pas cette langue. Pourtant il me faudrait, peut-être afin de l'inclure dans la toponymie de l'île du Levant en vue d'un éventuel label AdQ, connaitre la signification cette phrase de 1501 :
« ... aquest vendres matin son intradas dos fustas en las illas et sy sonmessas al Titol[1].... »
où il est peut-être question de l'« île du Titan » - Titol étant une dénomination occitane - nom porté autrefois par l'île du Levant, l'une des îles d'hyères. En vous remerciant de me donner cette traduction. Cordialement 6PO (d) 31 decembre de 2017 a 19.04 (UTC)
Bonjour, c'est du vieil occitan qui veut probablement dire :
« Ce vendredi matin, deux barques sont entrées dans les îles et se sont mises au Titol ».
La difficulté de traduction est « fusta » qui veut aujourd'hui dire « bois » ou « charpente ». Néanmoins, selon le Trésor du Félibrige (« Fusto » [2]), au XIVème siècle, il pouvait aussi signifier « embarcation » et était une variante de « barque ». Pour la traduction, je pense ce terme préférable car il revient plus souvent dans les archives que le terme « embarcation ». Attention toutefois, à l'époque, la « barque » est une navire d'une certaine taille capable de naviguer des distances assez longues voire de traverser la mer. --Nicolas Eynaud (d) 1 genièr de 2018 a 10.11 (UTC)
Références
↑Philippe Rigaud, « Notes sur quelques toponymes de la rade et des îles d’Hyères : Titol, Titolon », Travaux scientifiques du parc national de Port-Cros, Hyères, Parc national de Port-Cros, no 12, , p. 101 (37) (ISSN0241-8231, lire en ligne [PDF], consulté le ).
Bonjour Carlassimo, selon votre modification du 24 janvier 2018 à 00:11 vous indiquez : « Abus de l'expession "au large de" (une nouvelle fois) Par définition cette expression reflète le plus court chemin. » Reprenant le Larousse au titre des expressions il est bien écrit : « Au large (d’un lieu), dans les parages[1] ». Pourriez-vous préciser vos sources pour que la communauté puisse être plus précise s’il en était besoin. --Cordialement. 6PO (discuter) 25 janvier 2018 à 02:50 (CET)Répondre
Bonjour 6PO Je ne suis pas d'accord avec cette définition : elle est très vague et peut porter à confusion. Rien n'évoque le large ou la haute mer dans cette définition, et c'est pourtant ce que l'expression désigne en général. De plus, "parages" a toujours signifié "environs", voire "environs proches". Voici une source qui, à mon avis vaut largement Larousse (certes un bon dictionnaire), c'est celle de l'Académie française. Elle définit ainsi l'expression qui nous occupe : Loc. prép. Au large de, en haute mer, en se référant au point de la côte le plus rapproché. Au large de la Corse. Et cela me semble logique: l'expression ainsi définie met une limite (géographique) et empêche qu'on puisse dire par exemple que la Corse est au large de Marseille. J'exagère? C'est justement si on ne fixe pas une limite qu'on verra de drôles de situations. Comprenez-moi ! J'ai corrigé un article qui avait mentionné que l'île de Chypre était au large de la Syrie, parce ce que sans doute son regard cartographique était en faveur des parallèles, en fait l'île est au sud de la Turquie, tout bonnement parce c'est la terre la plus proche. Cordialement Carlassimo25 janvier 2018 à 03:53 (CET)Répondre
L’île du Levant est parallèle à la côte française. Certes dans le détail il ne s’agit ni d’un côté ni de l’autre de deux droites… Selon un axe sud-nord la distance entre l’île et la terre reste la même. S’il faut-être précis, selon un axe sud-nord, le point ouest de l’île est au large de Cavalière et le point est au large du Rayol… Si l'île du Levant est assimilée à un navire son milieu se situe entre Le Grand-Avis et La Madone, qui a par le travers Le Lavandou. Ce n'est que par accident que la cap Bénat se rapproche de l'île, en effet de part et d'autre la terre s'en éloigne.
Dans le RI doit figurer l'idée générale du Lavandou (agglomération localement la plus significative et terre qui apparait comme telle pour les lecteurs — faites le test —). Cette idée qui est bien celles des insulaires comme celle des terriens locaux, est parfaitement exacte. Le détail, dont la situation du cap Bénat, figure déjà à la localisation. Les distances n’ont rien à faire dans ce résumé. Le terme du Larousse est donc à propos.
Bonjour, Ma lecture de tout ceci va dans le sens de 6PO (d · c · b). En effet l'usage courant de au large de est dans les environs de ainsi qu'exprimé par la définition du Larousse. La définition de l'académie n'est pas antinomique puisque dans l'exemple cité elle parle de la cors en général pas d'un point géographique plus précis. Dans le cas du RI il convient bien de préciser la commune la plus proche dans son ensemble et non pas l'objet géographique le plus proche. Néanmoins ceci n’empêche néanmoins nullement d’apporter des précisions plus détaillées dans le développement du texte.--Lefringant (discuter) 25 janvier 2018 à 08:23 (CET)--Lefringant (discuter) 25 janvier 2018 à 08:23 (CET)Répondre
Bonjour Lefringant :, Vous écrivez "Dans le cas du RI il convient bien de préciser la commune la plus proche dans son ensemble". Eh bien d'accord ! Il sera donc fait mention de Bormes-les-Mimosas, car même la pointe est de l'île est encore plus proche de cette commune que de celle du Lavandou, même si l'écart est restreint. Le point continental le plus proche de cette pointe orientale se trouve à 10,90 km. Il s'agit d'un cap sans nom, à l'est de la pointe du Trésor, mais sur la commune de Cavalaire-sur-Mer. Cette distance est donc supérieure à la plus courte possible entre l'île et la côte. Quant au port du Lavandou, il est à 12,9 km. Je suis d'accord sur un point : les détails de distance apparaîtront donc dans le paragraphe "Géographie". Mais je ne vois pas du tout pourquoi on ferait mention du Lavandou, en dehors du fait que la relation maritime pour l'île a son origine dans cette cité. Ou alors en seconde position et à titre de renseignement, sans l'expression "au large de", avec indication de la distance.
Et vous, 6PO ce que je vous ai raconté plus haut (sur la situation de Chypre) ne vous a pas été utile. Vous vous faîtes avoir par les méridiens et les parallèles. Ainsi pourquoi parlez-vous d'axe nord-sud quand l'île est orientée 49°, soit grossomodo nord-est/sud-ouest? Réexaminez la carte et vous vous apercevrez que la perpendiculaire du centre de l'île tombe en plein sur la rive orientale du cap Bénat, soit sur Bormes-les-Mimosas (à peu près à la pointe de ll'Esquillette). Qu'avez-vous contre cette commune? Et pourquoi m'avoir menti pour défendre votre théorie inexacte, en disant que l'île est parallèle à la côte (74° entre Le Lavandou et Ramatuelle). Il y a 25° d'écart. On ne dirait pas, mais cela fait changer beaucoup de choses. En résumé, seule une petite partie de l'île (moins d'un cinquième de la longueur de l'île) est plus proche de ce cap situé sur Cavalaire que de Bormes-les-Mimosas. Croyez-moi considérez comme moi la distance la plus courte, sinon vous allez vous embarquer dans des considérations soumises à l'arbitraire (puisque vous aurez éliminer d'office la vérité sur la situation de l'île) et provoquerez des guerres d'édition. Cordialement Carlassimo26 janvier 2018 à 14:23 (CET)Répondre
En fait tout ceci découle selon moi de la mauvaise interprétation qui voudrait que l'expression « au large de » soit équivalent à « en face de » et devrait correspondre à une réalité géographique absolue, ce qui n'est pas le cas de cette expression et de l'usage qui en est fait. À titre d'exemple en faisant une rapide recherche internet on trouve différents documents décrivant la situation de l'ile qui nous intéresse ainsi : « au large des îles d'Hyères », « au large d'Hyères », « au large du département du Var », « au large de Toulon », « au large du Lavandou », j'en passe et des meilleures. Ce qui signifie, à mon sens, que lorsque l'on utilise cette expression ce n'est pas la précision géographiquement exacte que l'on veut signifier, mais plutôt d'indiquer au lecteur à proximité de quelle ville ou lieu facilement identifiable se trouve cet endroit afin qu'il situe rapidement et approximativement ce lieu. Rien ne s'oppose donc selon moi à utiliser dans le RI la forme au large de Bormes-les-Misoas et du Lavandou, pour ensuite préciser dans le développement de l'article une description géographique plus affinée.--Lefringant (discuter) 26 janvier 2018 à 14:58 (CET)Répondre
Je suis d'accord, mais vous remarquerez que ce n'est pas moi qui ai lancé la conversation. 6PO m'a simplement posé une question et j'ai eu la politesse d'y répondre. Libre à lui de préférer un dictionnaire, mais j'ai aussi ce droit. Et il avait bien l'intention de faire figurer uniquement la ville du Lavandou, à l'exclusion de Bormes-les-Mimosas. Voyez plus haut: je cite "doit figurer l'idée générale du Lavandou (agglomération localement la plus significative)". Bormes-les-Mimosas est toujours absente du paragraphe "géographie". Cela confirme ce que j'avance précédemment. Je ne peux pas accepter qu'une commune plus proche qu'une autre soit absente d'un article y compris du Résumé d'Introduction, pour les raisons citées plus haut et indépendantes de la définition de "au large de". Si 6PO m'avait proposé sans détours de définitions et autres commentaires, de faire apparaître les deux localités, j'aurais immédiatement accepté. Cordialement Carlassimo 26 janvier 2018 à 16:00(CET)
Il me semble que si cette discussion a lieu c'est suite à cette modification non?. Enfin bon si tout le monde est d'accord peut-on partir sur une formulation consensuelle du type « Elle se situe au large des communes de Bormes-les-Mimosas et du Lavandou, la plupart des dessertes étant assurée depuis cette dernière. »?.--Lefringant (discuter) 26 janvier 2018 à 16:06 (CET)Répondre
Quelle idée ! Wikpédia n'est-elle pas faite pour être rectifiée? Grâce à moi, on aura rétabli une vérité géographique indispensable (et qui n'a rien à voir avec la définition de "au large"). De plus j'ai déjà donné mon accord, mais je le confirme et accepte la formulation proposée. Les détails ressortiront au paragraphe "Géographie". Cordialement Carlassimo26 janvier 2018 à 16:20 (CET)Répondre
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Bonjour Carlassimo et Lefringant, tout d’abord merci d’avoir lu attentivement ces données. Il est des éléments factuels que nul ne peut contester, et en ce sens j’ai repris les données de Géoportail ainsi que mes mesures (à propos il parait très difficile d’écrire « Et pourquoi m'avoir menti pour défendre votre théorie inexacte » alors que je donnais les références… Mettons tout ceci sur le compte de la passion).
La première donnée est coordonnées de lemière[4]. Soit 1:2 183 042.
En traçant une première droite suivant la côte française à cet endroit c’est-à-dire du point 43° 06′ 50″ N, 6° 07′ 38″ E au point 43° 48′ 56″ N, 7° 33′ 04″ E l’azimut est de 54.58°.
En traçant une seconde droite suivant l’axe de l’ile du Levant c’est-à-dire du point 43° 00′ 34″ N, 6° 26′ 03″ E au point 43° 03′ 05″ N, 6° 30′ 24″ E l’azimut est de 51.84°.
Donc, à quelques degrés près (il ne s’agit pas de mathématique, ni de relevé topographique) il est possible d’écrire : « L’île du Levant est parallèle à la côte française. »
Le milieu de l’île, assimilé au milieu de la droite définie ci-dessus a pour coordonnées 43° 01′ 50″ N, 6° 28′ 13″ E. L’axe de l’île pour des raisons de calculs est ramené de 51.84° à 52°. Ainsi du milieu de l’île est créé une droite ayant pour azimut 322° (52°- 90°). Cette droite abouti au point ayant pour coordonnées 43° 07′ 49″ N, 6° 21′ 53″ E c’est-à-dite à la plage de l’Anglade qui appartient bien à la commune du Lavandou.
En résumé, Le Lavandou est la référence pour les insulaires et les terriens locaux. Cette commune est géographiquement exacte. Je reste totalement indifférent au souhait souvent émis par les Levantins de se voir rattachés au Lavandou et non à Hyères. Je reste également totalement indifférent au fait que de tout temps les habitants de Bormes-les-Mimosas considèrent que la scission du Lavandou en 1913[5] est une injustice. En umot « Au large du Lavandou » est parfaitement adapté. Merci d'avoir été si attentif à cette rédaction. --Cordialement. 6PO
(discuter) 26 janvier 2018 à 16:45 (CET)Répondre
Vous ne voulez faire aucun effort pour améliorer la situation... J'ai admis que "Le Lavandou" soit cité. Vous n'admettez pas "Bormes-les-Mimosas". Tant pis pour vous. Je pense que Lefringant sera plus compréhensif et saur,a arbitrer comme il faut. Il avait pourtant offert une bonne solution et qui aurait dù nous satisfaire. De plus votre démonstration n'a rien prouvé, car pour tout le monde (sans parler de la réalité géographique), la commune de la côte la plus proche est Bormes-les-Mimosas, et ce fait concerne les 4/5èmes de l'île. Pourquoi l'ignorer ? Quant à l'orientation de la côte, elle est d'environ 74° entre l'aéroport d'Hyères et le port de Cavalaire-sur-Mer. Pourquoi avez vous pris Hyères (qui n'est pas au bord de la mer) et surtout le village de La Garde, au sud-est de Castellane, comme points de repère pour établir votre première droite ? Cordialement Carlassimo26 janvier 2018 à 17:36 (CET)Répondre
Par ailleurs, et il est essentiel de visualiser la carte au 1:2 183 042[4]. Partant de là il apparait que le relevé ne prétend certainement pas être topographique ou mathématique mais géographique (la droite peut être prolongée plus à l'est bien au-delà de Hyères qui n'est pas en bord en mer ainsi que vous l'indiquez justement).
6PO : Bonjour, maintenant, je comprends mieux. Mais pourquoi considérez-vous la côte de Hyères à la frontière et non pas une fraction plus locale, pour ce qui nous occupe ? En effet, l'île du Levant est de petite taille et pour cette raison je pensais que vous preniez en considération le littoral entre Hyères-Aéroport et Cavalaire ou même jusqu'à la Croix-Valmer, littoral qui a une orientation plus inclinée vers l'Est (entre 74° et 75,5° selon les points destinataires choisis). J'ai à présent bien compris que vous vouliez parler de la côte dans son ensemble. Dans l'article, précisez de quelle section il s'agit, donc de Hyères à Vintimille. Parce qu'entre Toulon et l'Italie, il y a en fait plusieurs "côtes" d'orientation différentes : ainsi par exemple de Grimaud à Port-Fréjus, l'orientation n'est que de 37° ou 38°. Les lecteurs comprendront mieux. Cordialement Carlassimo27 janvier 2018 à 01:11 (CET)Répondre
Si vous avez trouvé que la phrase « Ceci constitue un parallélisme parfait, en cet endroit, avec les côtes sud de la France. » prète à confusion c'est que c'est le cas. Merci d'avoir attiré mon attention sur ce fait.
Pensez-vous qu'elle bénéficierait avantageusement de ceci ; « Ainsi, elle est parallèle au côtes sud de la France allant d'Hyères à Vintimille » ?
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Bonjour Carlassimo et Lefringant, le premier paragraphe du « RI » et le premier paragraphe de la « localisation » sont réécrits en tenant compte du consensus que vous avez essayé de dégager me semble-t-il. À noter que les distances par rapport au cap Bénat et à l'île de Port-Cros qui figurent déjà en milles marins et en km dans le second paragraphe de la localisation ont été supprimées du premier paragraphe. Cela convient-il ? --Cordialement. 6PO (discuter) 27 janvier 2018 à 16:41 (CET)Répondre
Bonjour, 6PO Oui, bien sûr, il n'est pas nécessaire de répéter l'information et la mesure en milles nautiques ne me gêne en rien. Après tout, c'est l'unité de distance des espaces maritimes. Je suis heureux que l'on se soit mis d'accord ! Cordialement Carlassimo27 janvier 2018 à 21:09 (CET)Répondre
↑République française, « Partie officielle : Loi érigeant en commune distincte la section du Lavandou dépendant actuellement de la commune de Bormes (Var) », Journal officiel de la République française, Paris, Imprimerie nationale « Quarante-cinquième année », no 142, , p. 4542 col. 1 (lire en ligne, consulté le ).
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Bonjour Roland45, parce que « deux avis valent mieux qu'un » et que souvent le vôtre complète celui d'Harrieta, peut-être serez vous intéressé par la relecture de cette page île du Levant, fraction de la commune d’Hyères. Le « plan cible » du a été adopté le . Je resterai disposé à toute observation de votre part. Cordialement. 6PO (discuter) 10 mars 2018 à 18:11 (CET)Répondre
Bonjour 6PO, je vais commencer la relecture avec mes remarques au fil de l'eau. Certaines vous paraîtront pointilleuses ou exagérées ; elles ne sont pas destinées à remettre en cause la qualité du travail effectué, bien sûr, mais à essayer d'améliorer un texte déjà de belle facture. Bien à vous.— Harrieta (d) 14 février 2018 à 15:13 (CET)Répondre
Vous avez raison (la typo employée paraissait curieuse) : je corrige ailleurs.
Introduction : j'ai mis « farot » en italique, parce que je ne sais pas s'il s'agit d'idiomatisme local ou français ; il n'y a pas d'entrée correspondante dans le Wiktionnaire.
Là je ne sais pas : tous les universitaires qui connaissent le sujet emploient le terme (connu en Provencal) dans leurs écrits sans italique. Pour le lecteur un tel emploi est admissible, mais que faut-il faire pour une encyclopédie ?
Effectivement farot. Voir la discussion ci-dessous Farot ou farot.
Introduction : « L'occupation répond à l'installation de moines au Ve siècle puis au XIIe siècle » : le verbe « répond » est inattendu ; peut-être « les premiers occupants connus ont été des moines au Ve siècle puis au XIIe siècle » ?
Vous avez absolument raison
Localisation : « Il est également classique de rappeler que l’île se situe à la même latitude que le cap Corse » : je propose de simplifier, par exemple : « l’île se situe à la même latitude que le cap Corse ». J'aurais moi-aussi tendance à écrire « cap Corse » comme cap Ferrat, mais l'article qui lui est dédié maintient les deux majuscules. Je crois que c'est l'article Cap Corse qui est fautif.
J'avoue que j'ai remis cette notion car elle traine partout. En réalité son intérêt ma parait très mince… Le cap Corse est si loin ! Donc allégeons ! Pour la graphie entièrement d'accord : je corrige. Merci.
Géologie et relief : pourrait-on dire que les failles sont orientées nord-est - sud-ouest, comme il apparaît sur la carte ?
Il existe bien des failles qui intéressent le massif des Maures mais jamais l'île du Levant. Ceci se confirme localement et est bien visible sur la carte. Il s'agit de la raison pour laquelle elles ne sont pas mentionnées dans le texte.
Révolution française et Empire : serait-il possible d'indiquer par une note à quoi correspondent les tours de modèle n°1 et n°3 ?
Vous avez parfaitement raison, c'est fait (le lien renvoi à l'École et non à l'administration).
Bonjour 6PO Relecture terminée. Désolé d’avoir été si long. L’article peut se présenter sans rougir à l’étoile dorée. Bravo et bien à vous.— Harrieta (d) 8 mars 2018 à 06:59 (CET)Répondre
Bonjour Harrieta171, il n'est malheureusement pas possible de vous remercier autrement qu'avec des mots… (mieux vaut une vraie relecture qu'un survol rapide — surtout lorsqu'on imagine votre implication sur WP ! —). Très sincèrement et Cordialement. 6PO (discuter) 8 mars 2018 à 13:16 (CET)Répondre
Bonjour 6PO Désolé, mais je n'ai as beaucoup de temps à consacrer pour la relecture de cet article qui me paraît remarquable et mérite très largement le label. Bien structuré, bien rédigé, bien illustré, tests d'accessibilité corrects, complet au vu des quelques rapides recherches que j'ai faites. Petite remarque toutefois suite à mon survol rapide :
quelques ref sensées être accessibles en ligne ne le sont pas (en tout cas lorsque j'ai testé la liaison). Il s'agit des refs suivantes : 65, 66, 67, 68, 69, 70, 72, 82, 83. Mais je n'ai pas tout vérifié.
Roland45 : I18 URL modifiée, pour les autres « lire en ligne » est supprimé par suppression de l'URL (remplacée par « À rechercher » masquée dans le wikicode) puique toutes ces références bien détaillées sont accessible en dehors du Net. Cordialement. 6PO (discuter) 17 mars 2018 à 02:15 (CET)Répondre
Il y a une autre question qui m'interpelle, mais c'est de l'ultra-détail (qui n'est jamais abordé dans les autres articles, mais dans le cas d'espèce je me pose la question avec la présence de la zone militaire) : c'est la question de la police du domaine maritime. Le maire exerce la police des baignades et des activités nautiques pratiquées à partir du rivage avec des engins de plage et des engins non immatriculés. Cette police (pouvoir de police spéciale en mer) s'exerce en mer jusqu'à une limite fixée à 300 mètres à compter de la limite des eaux. On peut s'interroger pourquoi la zone interdite au sud-ouest de l'île longe le rivage et n'englobe pas cette bande de 300 m, pour éviter tout conflit civil/militaire. Vu le détail et la qualité de la carte et en particulier la figuration de la zone interdite, cette zone des 300 m aurait pu également être figurée, mais certes il faut avoir la donnée. Cordialement.Roland45 (discuter) 13 mars 2018 à 10:03 (CET)Répondre
Bonjour Roland45, concernant cette donnée locale la carte est exacte (j'ai repris cette limite quelques jours avant votre relecture). La limite n'est à cet endroit que terrestre. Elle laisse libre de navigation toute la passe des Grottes qui appartient actuellement au parc de Port-Cros.. La raison tient au fait qu'il est matériellement impossible de suivre la côte à pied au-delà de la plage des Grottes (voir cette carte) en raison d'un relief marqué par des falaises. Par ailleurs l'Armée se charge d'exercer une surveillance très étroite de cette limite — c'est à dire patrouilles de gendarmerie militaire visibles depuis la mer, peut-être poste fixe, hélicoptères intervenant immédiatement (par exemple sur planche à voile…) et navires — (mais où ne le fait-elle pas sur cette île ?) ; elle y possède une énorme antenne et c'est au sud que se trouve un stand de tir.
Ceci est désormais porté en note grâce à votre vigilance
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Typographie des points cardinaux
Bonjour Harrieta171 Revenant sur modification de la version du 15 février 2018 à 12:06, je ne suis partiellement pas d’accord. Ainsi en reprenant la LRTUIN, 2002, p. 145 il est écrit : « Les noms composés de points cardinaux sont réunis par une division collée :
un vent de nord-ouest
un vent soufflant en direction nord-sud
Mais on blanchira de part et d’autre de la division entre deux groupes de points cardinaux opposés en direction :
l’axe nord-est - sud-ouest »
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Titre d'un site
Bonjour Harrieta171, votre modification de la version du 15 février 2018 à 12:06 reprend « site officiel de la ville d’Hyères » qui devient « un site de la mairie d’Hyères » avec laquelle je ne suis pas d'accord pour deux raisons.
La première est que le nom donné au site est bien : « site officiel de la ville d’Hyères » et il me semble que personne ne peut modifier le titre d’un écrit (ouvrage, article, chapitre, site, etc.) même s’il parait curieux : il appartient à son auteur. La seconde raison tient à l’article indéfini « un » qui laisse supposer que la mairie d’Hyères propose plusieurs sites ce qui inexact à ma connaissance.
Qu’en pensez-vous ? --Cordialement. 6PO (discuter) 16 février 2018 à 16:54 (CET)Répondre
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Farot ou farot
Bonjour à tous et plus particulièrement à Daniel*D, Harrieta171 a eu l'obligeance de relire « Île du Levant » et voici l'une de ses remarques à laquelle, comme vous le montre ma réponse, je ne sais pas répondre.
Introduction : j'ai mis « farot » en italique, parce que je ne sais pas s'il s'agit d'idiomatisme local ou français ; il n'y a pas d'entrée correspondante dans le Wiktionnaire.
Là je ne sais pas : tous les universitaires qui connaissent le sujet emploient le terme (connu en Provencal) dans leurs écrits sans italique. Pour le lecteur un tel emploi est admissible, mais que faut-il faire pour une encyclopédie ?
[PS Le terme revient plusieurs fois dans le texte.]
Pour compléter ma réponse à propos du terme farot, voici ce qu'en dit Xavier Corré :
« ce terme n'existe dans aucun dictionnaire de français [retrouvé uniquement dans de vieux écrits provençaux][1] », désigne tout moyen d'utiliser un feu pour créer un « signal[2] ».
Bonjour à tous, si ce que nous dit l’ami 6PO est confirmé (pas d’entrée dans un dictionnaire français), je pense que pour notre encyclopédie, l’emploi des guillemets s’impose. Bien à vous.— Harrieta (d) 8 mars 2018 à 07:02 (CET)Répondre
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Bonjour Nicolas Eynaud, comme vous le savez, je ne maitrise pas l'occitan. À votre avis faut-il écrire farot ou farot (cf. présentation de la question ci-dessus) ? Bien sûr dans ce dernier cas pour indiquer que le terme est occitan il faudrait aussi pour l'accessibilité employer le wikicode ''{{langue|oc|farot}}''. --Cordialement. 6PO (discuter) 10 mars 2018 à 18:24 (CET)Répondre
↑Xavier Corré, « Des dispositifs pour matérialiser les littoraux maritimes dans l’Antiquité et au Moyen Âge ? », dans Anna Gallina Zevi, Rita Turchetti et Anciennes routes maritimes méditerranéennes (ANSER) (édit. scientifiques), Le strutture dei porti e degli approdi antichi [« Les structures portuaires et les lieux antiques d’atterrissage »] (iI seminario [acte de séminaire], Roma-Ostia antica, 16-17 aprile 2004), Soveria Mannelli, Rubbettino Editore, , XX-309 p., 24 cm (ISBN8-8498-1115-2, lire en ligne), vue 3.
↑Xavier Corré, « Des dispositifs pour matérialiser les littoraux maritimes dans l’Antiquité et au Moyen Âge ? », dans Anna Gallina Zevi, Rita Turchetti et Anciennes routes maritimes méditerranéennes (ANSER) (édit. scientifiques), Le strutture dei porti e degli approdi antichi [« Les structures portuaires et les lieux antiques d’atterrissage, op. cit., »] (lire en ligne), vue 15.
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Bonjour Harrieta171, Daniel*D et Nicolas Eynaud :, veuillez m'excuser de ne pas avoir cherché davantage et de vous avoir à tord sollicité. Sur une référence connue. Il est écrit :
« PHARO, s. m. (phare ou phârô) ; Faro, anc. cat. ilal. esp. Farol, port. Phare, lumière placée sur une tour élevée au bord de la mer pour signaler les écueils aux vaisseaux, pendant la nuit, la tour même[1]. »
↑Simon-Jude Honnorat, Dictionnaire provençal-français : ou dictionnaire de la langue d’Oc, ancienne et moderne, suivi d’un dictionnaire français-provençal, vol. 2, t. second : P-Z, Digne, Repos, , 769-1420 p., 4 vol. ; gr. in-8 (lire en ligne), « P », p. 872 col. 3.
Fraction GabrieL : le mot fraction est incontournable à Hyères et ailleurs sur la commune dont l'île du Levant. La première note de l'article précise : « Le terme fraction — et non quartier — est employé dans les actes administratifs tant locaux que nationaux, par la justice, etc. Il est difficile d’en préciser l'origine exacte. Toutefois il apparait que la commune d'Hyères, particulièrement étendue et pivot entre l'agglomération toulonnaise et la côte varoise, « ne regroupe pas les fonctions attractives d’une ville centre (activités, équipements structurants) et, est organisée en plusieurs « fractions de communes », éloignées les unes des autres[1]. » »
6PO : ce n'est pas le mot "fraction" que je te reproche d'utiliser mais le lien interne vers "frazione", article sur une division italienne. J'éviterais ce lien interne et mettrais à la place une note explicative à la première occurrence du mot dans le corps de l'article, si tu écris ailleurs que sur l'article d'Hyères. Quitte à mettre dans la note que cela se rapproche de la frazione italienne. GabrieL (discuter) 12 mars 2018 à 00:15 (CET)Répondre
GabrieL :, ayant pour la nième fois de plus bien relu… J'ai tort ! Le terme est employé en français avec sa signification par les Québécois… J'ai modifié la note en conséquence et supprimé le LI. Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 12 mars 2018 à 01:26 (CET)Répondre
C'est "d'Hyères" selon l'article qui source avec le Larousse. C'est ce qui est utilisé tout au long de l'article sauf dans un modèle automatique, celui du repérage de la commune par rapport à ses voisines. Par contre "frazione", c'est typiquement italien ;-) GabrieL (discuter) 11 mars 2018 à 23:18 (CET)Répondre
Bonjour. Je confirme, à la lecture de mon Larousse qui ne précède pas l'entrée par un astérisque (symbole qui indiquerait l'aspiration). L'entrée suivante du même Larousse définit Hyères (îles d'). Le géoportail généralise également l'élision (port d'Hyères, commune d'Hyères, base aéronautique navale d'Hyères-la-Palivestre…) ---- Ikmo-ned (discuter avec) 11 mars 2018 à 23:36 (CET)Répondre
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Point culminant
Bonjour Argos83, il semble que vous fassiez erreur quant au point culminant :
« la ruine de la Tarzanne » n'apparait dans aucune description du siècle passé ou actuel. Il est impossible de la retrouver pour la situer sur la carte de Géoportail ou un relevé beaucoup récent de 1988 couvrant toute l'île. Il est aussi possible que vous vous mépreniez et que cette ruine appartienne en réalité à une autre île.
L'autre confusion possible est que vous vouliez évoquer Le Courcoussson qui lui se situe à 128 m (et non pas à 138 m).
la dernière hypothèse est que je fasse erreur.
Pensant proposer l'article incessement au vote AdQ, votre mention est retirée pour que le texte soit en adéquation avec l'infobox. Bien sûr il serait repris en cas de source.
--Cordialement. 6PO (discuter) 16 mars 2018 à 02:11 (CET)Répondre
Désolé, c'est 138 m situé sur un rocher proche accolé aux ruines de la Maison habitée par Tarzan surnom de l'habitant dans une zone exproprié par l'Etat en 1960. On la trouve d'ailleurs sur une des cartes (l'altitude) proposées par Géoportail.
Discussion à suivre.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Argos83 (discuter), le 17 mars 2018 à 08:48
maintenant s'explique ce que vous appelez « la ruine de la Tarzanne », cependant cela n'aide pas davantage pour la localisation. Bien sûr j'ai de nouveau regardé très attentivement Géoportail après vos derniers écrits mais n'ai rien trouvé à 138 m.
Je trouve pour 128 m, avec habitation à proximité (sans mention de ruine), à l'échelle 1 : 17 055 (qui s'affiche sur Géoportail en bas à droite):
Ces coordonnées sont obtenues sur Geoportail, en cliquant en haut à droite sur la clé à molettes, en sélectionnant dans le menu déroulant « Afficher des coordonnées » et en mettant la souris sur le point voulu. Il ne reste plus qu'à lire le résultat en haut à droite.
Pourriez-vous, en précisant l'échelle, procéder ainsi et employer comme ci-dessus le modèle:coord pour que nos échanges soient argumentés.
tout s’explique… la carte que vous me présentez est antérieure à la carte actuelle (probablement 1978). Elle est réalisée au 1 : 4264
La première donnée est que nous nous situons toujours dans le secteur civil (réserve naturelle des Arbousiers)
Les altitudes ne figurent pas à cette échelle sur la carte IGN actuelle. Il faut donc, lire les données obtenues par la souris. Ce qui a été réalisé très minutieusement en agrandissant la carte au maximum (1 : 533). Dans tout le secteur défini par votre carte. Il m’est apparu un point très ponctuel tel que pourrait l’être un rocher. Ce point le plus élevé a pour coordonnées 43° 01′ 18″ N, 6° 26′ 31″ E (à l'ouest d'une construction) avec pour altitude 135,87 m. Donc une correction s'impose (antérieurement 133 m).
Ce changement apparent est possible. Ainsi à la section Île du Levant#Toponymie j’écris avec références : « puis la carte de l'IGN de 1978 note « cap Roux »alors qu'actuellement cette extrémité est nommée « cap de Calle-Rousse ». »
eurêka ! Tout arrive ! Reprenant de nouveau la carte IGN en ligne (votre affirmation me travaillait…), avec beaucoup de chance un point — il est seul ! — a une altitude de 137,57 m). Il est plus que probable que l'IGN l'ai arrondi à 138 m sur votre carte. Les coordonnées sont 43° 01′ 18″ N, 6° 26′ 31″ E.
merci pour ces photographies très intéressantes. Malheureusement les trois dernières sont inexploitables selon les critères de Commons :
La première est une carte postale réalisée avant 1925 (mat en place) appartenant à la collection d’Olivier Trébaol et figurant sur l’article ;
la seconde est d’auteur inconnu et se trouve reproduite en 1959 (Jean-Albert Foëx (dir.), « ? » (édition spéciale de La Revue naturiste internationale), La Revue naturiste internationale, Paris, s.n. « L’île du Levant : Nouveau guide naturiste », (BNF32860905)) (1959+70=2029) ;
La troisième est de « SM », non identifié donc non joignable ;
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Typographie de l'ADIL écrite au long
Bonjour,
La question vaut d’être posée pour cette association de naturistes (ADLI) qui est l’une des plus anciennes de France. Quelle typographie adopter ?
initialement : « l'association des amis de l’île du Levant »
JJGoûtierpropose : « l'Association des amis de l’île du Levant »
puis AntonyBrevient : « l'association des amis de l’île du Levant »
Si l’on se réfère au LRTUIN, 2002, chap. Sociétés (noms de), p. 162.
« Les noms de sociétés, associations […] prennent une capitale initiale au premier mot faisant indiscutablement partie de la raison sociale. […] On notera que les termes de « société », « association », etc., qui sont par nature des noms communs d’espèce, ne sont pas nécessairement compris dans la raison sociale ; c’est ainsi qu’ils resteront en bas de casse quand ils seront suffisamment individualisés par un nom propre ou un équivalent. * l’association Les Amis de la nature * L’Association nationale de la presse mutualiste »
Donc, une capitale se justifie. La raison sociale est « Amis de l’île du Levant ». L'on obtient alors « l'association des Amis de l'île du Levant ». Cette graphie est conforme à celle donné par le LRTUIN : « l’association Les Amis de la nature ». Mais qu'en pensez-vous ? --Cordialement. 6PO (discuter) 10 avril 2018 à 00:38 (CEST)Répondre PS. Seuls les exemples du LRTUIN contenant le terme « association » ont été retenus.
Bonjour,
pour soutenir la thèse de la raison sociale « Amis de l'île du Levant », à défaut de proposer les statuts actuels, voici les éléments fondateurs qui plutôt qu'« association des » emploient le terme « une société amicale » ou « notre amicale » dans son premier journal : en tête , partie 1, partie 2, partie 3, partie 4, partie 5 et partie 6
L'explication montre que le amis de l'île forment une association qui, elle, n'est pas comprise dans un titre de de société (par exemple). Donc, « association des Amis de l'île du Levant » me plaît. JJGoûtier (discuter) 11 avril 2018 à 20:05 (CEST)Répondre
Vous vous faites du souci pour peu, les amis de l'île du Levant, car WP:TYPO#MAJUSCULES-SOCIÉTÉS a fait l’effort de mieux interpréter le Lexique, qui ne s'est pas très bien expliqué, ce qui arrive de temps en temps, et a mentionné : « Les mots génériques tels que « société », « association », etc., peuvent ou non faire partie de la raison sociale : ils resteront en bas de casse quand ils seront suffisamment individualisés par un nom propre ou un équivalent ». Lire aussi la note associée :« Comme dans les exemples de la « banque Rothschild », du « club Jean-Moulin » ou de « l’institut Pelman » cités ci-après. » Cdt. --Gkml (discuter) 22 avril 2018 à 12:07 (CEST)Répondre
P.-S. : il faut aussi parfois faire un choix car nous aurions pu écrire l’association des Anciens Élèves et Diplômés de l'École polytechnique, selon la règle de WP:TYPO#MAJUSCULES-SOCIÉTÉS, mais j'ai estimé que cela ferait trop de majuscules ; nous aurions aussi pu écrire « association des anciens élèves et diplômés de l'École polytechnique » mais là, le nom étant trop long, ce n'en aurait pas fait assez (on est en effet contraint d’aller chercher la majuscule sur l'avant-dernier mot) ; donc j'ai opté pour « Association des anciens élèves et diplômés de l'École polytechnique » qui permet de bien délimiter le mot dans une phrase (et qui se rapproche de l'exempe des CT : « l'Association nationale de la presse mutualiste »). Le nom que vous avez choisi (« association des Amis de l'île du Levant ») correspond au plus près à la règle émise dans WP:TYPO, ce n'est donc pas un mauvais choix. Cdt. --Gkml (discuter) 22 avril 2018 à 12:24 (CEST)Répondre
À la section « Risques naturels et technologiques » : « Cependant la Marine Nationale cantonne sur l’île un groupe de marins-pompiers ainsi que leur matériel ; de plus à l'époque ou existait le service militaire 2 sections d'appelés effectuaient leurs classes sur l’île en période estivale et donc constituaient un volant de personnel supplémentaire pour une éventuelle lutte contre les incendies. »
Reformuler la présence de marins-pompiers revient à faire une redite car il est déjà écrit à la section « Santé » « L'évacuation sanitaire est organisée par les marins-pompiers de la base de la DGA Essais de Missiles — comme pour toutes les urgences sanitaires ou non. »
Rappeler le service militaire, qui n'influe en rien l'histoire encyclopédique de l'île du Levant, revient à faire régresser l'article dans le temps ; cela le rend obsolète.
À la section « Santé » : « dans les années 1970/1980 le médecin militaire de la base de la DGA assurait une permanence à Héliopolis ».
N'influe en rien l'histoire encyclopédique de l'île du Levant, mais là encore revient à faire régresser l'article dans le temps ; cela le rend obsolète.
À la section « Justice et sécurité » : « Les gendarmes maritimes de la base de la DGA ont également compétence dans la partie civile et pour tout ce qui concerne la navigation autour de l'île. »
Préciser que la Gendarmerie maritime est compétente en matière de navigation supposerait qu'une autre instance puisse l'être. Dans les eaux territoriales françaises ce n'est pas le cas et n'a pas nécessité d'être écrit pour l'île du Levant ; il s'agit d'un hors sujet.
À la section « Phare du Titan » : « jusque là le gardien était le seul civil présent dans la partie militaire qui ne travaillait pas pour l'armée. »
N'influe en rien l'histoire encyclopédique de l'île du Levant, et de surcroit revient à faire régresser l'article dans le temps ; cela le rend obsolète.
Sur le fond je suis bien conscient que je n'ai pas sourcé mes ajouts .... mais je ne vois pas comment sourcer des souvenirs personnels (j'étais présent sur le site du CEM Levant (appellation d'époque) de 1973 à 1978.
Il s'agit de toute la difficulté de rédaction d'une encyclopédie. WP n'admet, comme toute encyclopédie, que les sources secondaires. Elle sont parfois très difficiles à produire et si elles ne sont pas trouvées, l'affirmation ne peut pas figurer.
À mon époque ce n'étaient pas les marins-pompiers qui s'occupaient des evasan [évacuations sanitaires] mais le personnel médical (assisté du personnel aéro [de l'aéro-flotte — ici hélicoptères —] pour la partie transport), de mémoire 2 QM [quartier-maîtres] infirmiers, 1 QM-chef, 1 premier maitre, 1 médecin et un dentiste (EOR) ; pour l'anecdote la traversée de la place d'armes par des civils sur brancard en tenues TRES légères à laissé des traces dans les mémoires (l'infirmerie n'était pas directement accessible aux véhicules automobiles)
Je trouvais intéressant de signaler la présence estivale de personnels de l'armée de terre sur une base de la marine en renfort incendie, de même le fait qu'il y ait 1 civil et un seul présent et ne travaillent pas pour le CEM sur la base est certes anecdotique .... mais justement je lui trouvais une valeur à ce titre. (pour l'anecdote il y avait un couple de personnes âgées (un ancien pêcheur et sa femme) qui continuaient à habiter leur maison juste sur le coté de port-Avis, ils faisaient accessoirement bistrot informel pour les personnels travaillant à port Avis (boscos et autres), ils étaient les 2 seuls civils à avoir leur résidence principale dans la base.
En réalité, WP souhaite avoir une dimension encyclopédique qui ne laisse pas de place à l'anecdote. En résumé, seule l'histoire touve grâce à ses yeux (nous vivons dedans) et oublie ses anecdotes (nous vivons d'elles).
Concernant la compétence de la gendarmerie maritime je ne sais pas pour les eaux territoriales (donc vous avez sans doute raison) mais en ce qui concerne les fleuves et plans d'eau la police municipale a certains pouvoirs. et à l'époque il n'y avait pas de police municipale donc les pouvoirs de police dans la partie civile relevaient de la gendarmerie.
si un article doit refléter l'état du sujet à ce jour il est sûr que mes ajouts sont hors sujet mais si doit apparaitre l'évolution des choses dans le temps alors ils avaient peut-être leur place (nonobstant le 'non sourçage')
En 1978 existe une coordination des administrations agissant en mer (marine nationale, douanes, affaires maritimes, police nationale, gendarmerie nationale, sécurité civile) sous l’autorité unique d’un délégué du gouvernement, par bassin maritime : le préfet maritime en métropole et le préfet de zone de défense outre-mer. À compter de 2010, les pouvoirs de police tous sont détenus par la Gendarmerie maritime créée pour la cause.
La section « Justice et sécurité » pour la partie des eaux territoriales ne peut donc renvoyer qu'à la Gendarmerie maritime et plus jamais à la Police. Cette situation n'est pas propre à l'ile du Levant.
En pratique, de nos jours, l'interception se fait via un hélicoptère (donc l'Armée de l'air) immédiatement alerté (croyez en l'expérience de quelques véliplanchistes pris sous le rotor et les pales pour avoir inconsciemment franchi la limite autorisée — sont-ils en tenue d'Ève ? — !)
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Retenue du Jas vieux
Bonjour à tous. Une remarque au passage à la lecture des observations ci-dessus : une ligne sur la police de l'eau (qui fait quoi) ne serait effectivement pas inutile et la section "hydrographie" est probablement à compléter.
Une recherche rapide permet de tomber rapidement sur un Arrêté préfectoral du 16 avril 2018 de police de l'eau autorisant la Maison Régionale de l’Eau à effectuer une opération d’inventaire piscicole et astacicole à des fins scientifiques - île du Levant. Cet arrêté concerne un barrage dénommé « retenue du Jas vieux ». Des travaux y sont d'ailleurs prévus en 2018 (voir ici).
Ainsi la section hydrographie qui commence par « Aucun cours d’eau permanent ne se trouve sur l’île... » est probablement vraie, mais incomplète, puisqu'il y a cette retenue et que celle-ci est probablement alimentée par des écoulements. Je n'ai aucune idée de sa superficie. Peut-être est-ce anecdotique. Mais bon, si une étude est lancée, il doit y avoir une certaine surface, je suppose. Pour ma part, je n'ai pas le temps de me pencher sur le sujet. Cordialement.Roland45 (discuter) 21 avril 2018 à 09:25 (CEST)Répondre
Bon, après quelques recherches rapides, dans le document d'objectifs Natura 2000, le Jas vieux apparaît en plusieurs endroits :
sur l'alimentation en eau potable de l'île, section " Ouvrages hydrauliques / Installations en liaison avec la gestion de l'eau et la DFCI", page 37, « Le réseau d’eau potable de la partie civile du Levant est alimenté par un forage de 200 m de profondeur. Un projet d’usine de désalinisation est à l’étude en lien avec l’aménagement du port. Sur la partie militaire, les Etangs du Haut et du Jas Vieux alimentent le barrage du Bas. Une usine traite cette eau et la délivre aux installations. 11 puits anciennement creusés par les moines sont par ailleurs recensés (et cartographiés) sur cette partie de l’île. »
page 2 « L’île ne possède aucun cours d’eau permanent. Par contre, elle présente un réseau de ruisseaux temporaires, dont quelques uns conservent des flaques permanentes. De plus, les suintements en fond de vallon ou au bas des falaises sont nombreux. (Cf. Atlas, carte n°4) Trois des quatre zones humides permanentes du Levant sont issues de la construction de barrages destinés à l’approvisionnement de l’île en eau. Ces retenues d’eau sont localisées dans le centre de l’île : les barrages du Bas et du Haut à proximité de la Base Vie et le barrage du Jas Vieux près de la Madone. La quatrième zone humide consiste en une petite mare permanente, la Mare de l’âne, entourée d’une petite roselière et située sur la côte Sud, au bord du Chemin 14. »
Donc autant pour moi la retenue du Jas vieux apparaît bien dans la section "eau potable" de l'article. Mais un ajout dans la section hydrographie serait utile, car cette section est sensée concerner cours d'eau et plans d'eau.Roland45 (discuter) 21 avril 2018 à 09:41 (CEST)Répondre
Bonjour Roland45, merci de prêter attention à l'article.
L'Arrêté préfectoral du 16 avril 2018 n'intéresse pas la « police de l'eau ». « Faire régner l'ordre » ne relève que de la DGA et du préfet maritime qui agissent de concert. Ici il s'agit uniquement d'environnement. Pour aller jusqu'au fond des choses il s'agit de mettre au compte du budget du ministère de l'Environnement une partie des dépenses du ministère de la Défense auquel est rattachée la DGA…
Tout ce vous avez eu la patience de chercher, se trouve déjà (et sourcé) dans l'article à la section « Eaux et déchets » (il n'existe pas d'eau potable sur l'île, ceci est écrit. Par ex. l'eau consommée est celle des bouteilles d'Évian). La retenue du Jas-Vieux (10 ha, profondeur 8 m) et strictement artificielle. De surcroit elle peut, comme les deux autres s'assécher en grande partie suivant les conditions météo (c'est le cas cette année). La venue du Gapeau comme toujours est indispensable (cela est écrit). Ainsi il parait bien difficile de la faire figurer deux fois, dont au titre de l'hydrographie. De tout temps, en 1947 incendie, années 1950 risque et la Marine saisi le prétexte pour fermer le camping, août 1989 les habitants d'Héliopolis sont sur le port pour éventuelle évacuation (incendie côté militaire 48 heures), arrêté municipal en 2018,, etc. témoignent du déficit chronique en eau. Réellement il ne faut pas développer la section « hydrographie », non pas que l'on ai pas cherché, mais intentionnellement.
Il existe sur l'île trois points prioritaires : l'accès portuaire pour les civils, l'eau courante (si possible potable), les eaux usées pour le domaine civil.
Attention à ne pas être trop affirmatif dans vos déclarations, particulièrement si vous ne maîtrisez pas complètement le sujet. Vous pouvez être amené à dire n'importe quoi.
« L'Arrêté préfectoral du 16 avril 2018 n'intéresse pas la « police de l'eau ». » Eh bien si. La preuve : ici (regardez le titre de la page). Qui dit police ne dit pas automatiquement « force de l'ordre ». La police de l'eau désigne d'une part l’ensemble des activités visant à réglementer les demandes d'autorisation et les déclarations pour les installations, ouvrages travaux et activités susceptibles de porter atteinte à la ressource en eau et aux milieux aquatiques (police administrative) et d'autre part les activités de contrôle administratif et judiciaire du respect des prescriptions édictées (police judiciaire). On peut également y ajouter la police de la pêche qui relève de la police administrative. Pour plus de détails voir sur la police de l'eau au niveau local (local = départemental ou infra-départemental), voir ici ou ici (au hasard). Il y a donc de multiples acteurs, dont la gendarmerie, mais pas que.
« Faire régner l'ordre » ne relève que de la DGA et du préfet maritime qui agissent de concert. Non. Tout dépend de quel ordre on parle! Et même si on parle bien du respet de l'ordre public, il n'y a pas que l'Etat, mais aussi la municipalité puisqu'il y a un agent municipal basé à l'année sur l'île (voir ici).
La discussion portant sur la retenue du Jas-Vieux, il parait que le domaine concerné est exclusivement la partie militaire.
La discussion initiale, mais ici c'est une réponse à votre remarque sur la DGA.
Nous sommes entièrement d'accord (et mon propos peut-être imprécis) la DGA n'a compétence que sur le domaine militaire.
Sauf erreur de ma part, le préfet des affaires maritimes n'intervient que sur le domaine maritime (eaux intérieures, zones de pêche, mer territoriale), hors zone miltaire (ce qui est d'ailleurs dit dans l'article en section "justice et sécurité") ;
En mer, le préfet maritime a une « double casquette » : il relève du Premier ministre du fait d'un pouvoir de police générale dans tous les domaines en mer et il dépend du ministère des Armées en tant que commandant en chef pour la Méditerranée.
À n'en pas douter la réponse référencée que vous produirez ici permettra de s'assurer de cette dualité.
Plus précisément : l'amiral (M. Du Ché en ce moment) est préfet maritime, rend compte dans ces fonctions du Premier ministre, et est le représentant de l'État au sein du domaine public maritime et de la ZEE française en Méditerranée (donc une "toute petite partie" de la Méditerranée) ; il est également CECMED (commandant en chef pour la Méditerranée), rend compte dans ces fonctions au chef d'État-Major de la Marine (ministère des Armées), et commande les forces armées présentes en Méditerranée et les forces de la Marine nationale présente au sein de l'arrondissement maritime Méditerranée. Enfin, un de ses adjoints est COMBdD (commandant de la base de défense), rend compte dans ces fonctions à l'État-Major des Armées (ministère des Armées), et a compétence sur l'ensemble du domaine public militaire dit "embasé" de la base de défense de Toulon — ce qui n'est pas le cas de la DGA EM site du Levant qui n'est pas "embasée". Trois casquettes, dont deux reviennent "par tradition" à la même personne, mais il pourrait très bien en être différemment…
Enfin, il y a toujours des marins au Levant (ne serait-ce que ceux qui "arment" (travaillent à bord) les navirs tels que le Gapeau, Ness-Thor ou Nahaura. Et il y a des pompiers sur l'île, même si ce ne sont pas des "marins-pompiers". Ce sont les pompiers de la DGA… Tout comme il y a des gendarmes (qui ne sont pas des gendarmes maritimes, mais des gendarmes de l'Armement).
D'ailleurs sur ce sujet de l'ordre républicain, il est dit dans l'article (section politique et administration) « Deux propriétaires y appliquent leurs règles. L'un est institutionnel [l'État] et l'autre privé Héliopolis].» Heureusement que l'ordre républicain règne encore dans Héliopolis! D'ailleurs le fait qu'il y ait un agent municipal à l'année prouve bien que la commune a encore une quelconque autorité sur le territoire! (ce qui est aussi dit dans l'article en section "justice et sécurité", d'où une incohérence) ;
L'incohérence n'apparait pas après lecture du texte ou de la remarque. Mais il est possible que tout ne soit pas compris.
« Pour aller jusqu'au fond des choses il s'agit de mettre au compte du budget du ministère de l'Environnement une partie des dépenses du ministère de la Défense auquel est rattachée la DGA…» … Là c'est vraiment du grand n'importe quoi!! Chaque ministère a des tâches qui lui sont bien dévolues. Jusqu'à preuve du contraire l'armée ne s'est jamais occupée d'environnement!
Ici se trouve un grand classique. Défense ou autre ? Première option : la Défense fait exécuter le travail par le génie militaire (avantages : pas d'autorisation, pas de compte à rendre ; limites : compétences). Seconde option : le génie civil est sollicité (avantage : compétences assurées ; obligation : passer par un marché publique).
Ici, la nature des travaux est simple (vous devez me croire) : réfection de l'adduction d'eau. Les compétences se trouvent où l'on souhaite.
L'État doit faire des travaux donc paiera. Se trouve une donnée de comptabilité. Et il a été décidé que les travaux seront imputés au ministère de l'Environnement. Cette donnée n'est pas surprenante. Une réfection a déjà été attribuée à la DDE donc à l'Environnement.
Vous citez un arrêté municipal de 2018 et faites un amalgame avec la Marine. Mais regardez bien l'article 4 de l'article : ceux chargés de l'exécuter sont le DGSD de la commune, le commandant de police et chef de la police municipale ... mais pas l'armée (et heureusement qu'il n'y a pas mélange des genres!). Si les affaires maritimes peuvent être amenées à intervenir à terre en matière d'incendie, c'est probablement par convention, du fait de leurs moyens d'intervention. D'ailleurs pour m'en assurer j'ai vérifié sur le SDACR du Var (le schéma d'organisation des moyens incendie) (il est ici). Et oh surprise, que lit-on en page 44 : « Le Levant : Les marins-pompiers chargés des secours sur le site du centre d’essai de la Méditerranée ont été retirés. Ce retrait, outre la défense du centre d’essai pose un très sérieux problème des secours sur le domaine d’Héliopolis. Plusieurs tentatives de recruter des sapeurs-pompiers volontaires sur place ont échoué » ... C'étaient donc les marins-pompiers militaires terrestres qui intervenaient jusqu'à maintenant à Héliopolis, mais ce n'est semble-t-il plus le cas. Il n'y a donc plus d'intervention de marins-pompiers en cas d'incendie!! ... mais il n'y a pas de solution de substitution!!! inquiétant, non ?! Sauf à ce que ce pb ait depuis été réglé!
Bien sûr, les marins-pompiers sont des militaires appartenant à la Marine nationale.
Il n'y a pas de convention ! Mais laisser un feu se propager sur Héliopolis cela revient à exposer toute l'île où fait si cruellement défaut l'eau et si sèche. Leur intervention est donc bien réelle (ce n'est pas la seule situation administrative « en souffrance »). Pour en témoigner voici des clichés de 2016 et de 2017.
Si, c'est le SDACR qui stipule que les marins pompiers agissent sur le domaine civil (ce n'est pas une convention à proprement parler mais bien un cadre d'intervention, sinon les marins-pompiers n'interviendraient pas par charité en dehors de leur domaine d'intervention s'ils n'ont pas une habilitation). Marins-pompiers qui, d'après le SDACR, n'existent plus, je rappelle. Ce serait utile d'appeler le SDIS local (car ce sont eux qui établissent le SDACR) pour savoir comment ils gèrent la disparition des marins-pompiers. J'appellerai demain.Roland45 (discuter) 22 avril 2018 à 19:10 (CEST)Répondre
Mon objet n'était que de dire qu'il y a deux (voir plus) plans d'eau sur l'île qui ne sont pas négligeables et qui font bien partie du réseau hydrographique (qui, je le précise pour ceux auxquels cela aurait échappé, comprend les cours d'eau naturels et articificiels (canaux) et plans d'eau (naturels ou articificiels) associés). Cela ne dérange en rien de mentionner ces plans d'eau dans la section hydrographie et qu'on dise qu'il servent à l'alimentation en eau potable dans la section "eau et déchets".
Aussi curieux que cela paraisse, il n'existe pas d'eau potable sur l'île (l'eau courante et douce est présente).
Il n'y a pas doublon à proprement parler.
Dont acte : ceci est réalisé vos conseils.
Et au passage ajouter un passage sur ce volet marins-pompiers (pas dans la section "hydrographie", bien sur, mais plutôt "risques").
Les marins-pompiers sont mentionnés à la section « Santé » car leur présence est régulièrement attestée notamment dans les CR d'AG du Syndicat d'Héliopolis (document ne relevant pas du secret défense). À l'inverse leur présence relève du secret défense pour les autres risques… La situation est kafkaïenne !
Néanmoins une ligne de conduite absolue est prise : WP n'a pas pour vocation de violer le secret défense donc rien ne sera écrit qui pourrait l'outrepasser. Par exemple : la nature ou l'effectif militaire et civil coté militaire, la nature des installations ou des équipements (les informations pourtant connues n'ont pas vocation à être divulguée), les infrastures (aucune photographie du sémaphore actuel n'est publiée). Pour être complet : l'île a été « floutée » sur Google et actuellement l'atterrissage ou le décollage à Hyères ne permet pas de voir l'île (la photographie de l'infobox est exceptionnelle).
Constatons que l'île n'est plus administrée par la Marine mais par la DGA. Par ailleurs le secret défense possède plusieurs niveaux et il est possible (mais non prouvé) qu'il change à ce propos.
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Acteurs et lieux
Bonjour Pierre-landais, Roland45 et Sardon et à tous, l'absence de réponses immédiates signifie simplement que vos remarques justifiées nécessitaient des recherches parfois difficiles à mener. Doit-on penser qu'elles ont toutes reçues une réponse ?
l'étang du Jas-vieux, du Haut, le barrage du Bas et la mare de l'Âne se trouvent mentionnés aux sections Hydrographie et Eaux et déchets ;
la part que l'État donne à l'administration militaire d'une part et civile d'autre part (qui fait quoi ?) est précisée à la section Administration ;
la présence des marins-pompiers est illustrée et leur organisation est précisée à la section Risques naturelles et technologiques. Néanmoins la convention tripartie n'est toujours pas sourcée bien qu'elle fasse l'objet d'un document interne. En effet elle devrait aussi apparaitre dans le SDACR du Var lorsqu'il sera mis à jour : il date de plus de dix ans ! ;
la compétence notamment sur les civils et les militaires de la gendarmerie de l'Armement est référencée à la section Justice et sécurité ;
l'interdiction de survol de l'île est déjà documentée. Elle fait maintenant aussi l'objet d'une note à la dernière phrase de la section traitant du domaine militaire au XXe siècle. Quant aux vues de Google il faut les prendre en la matière avec beaucoup de prudence : il est par exemple de notoriété publique que la Maison-Blanche, après avoir été floutée, apparait avec un cliché retouché pour des raisons de sécurité.
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Changements de toponymes
Préambule. Les toponymes successifs sont : • Φίλα (Phila) • Insula de Cabaros • isola de boni bomeni • île du Titan • île du Levant
Bonjour Abujoy, comme Robert Ferrieux et probablement d'autres les notions de « changements » de toponyme, et non pas d'« évolution » n'apparaissent pas claires dans le RI.
L’exemple de l’évolution habituelle d’un toponyme est pris dans celui de Monchat :
Il s'agit d'une formation toponymique médiévale en Mont-.
Le second élément -chat devient *Montcha par apocope. Comme c'est souvent le cas, l'élément *-cha étant devenu opaque, a été réinterprété en -chat, d'après l'animal, « mont du chat » faisant sens.
De manière régulière, le groupe [ka] s'est palatalisé en franco-provençal, d'où [t͡ʃa] puis [ʃa] « cha ». C'est ainsi que *calmis est identifié dans la région comme élément de toponymes sous les formes Cha, Châ, Chal, Chale, Chaume, etc. et de nombreux dérivés.
Ainsi pour Montchat, il est constaté que le toponyme actuel résulte, comme dans la très grande majorité des cas, d’un « glissement » — toute la difficulté est de connaitre l’origine et le mécanisme de ce « glissement ».
Mais pour l’île du Levant, il n’y a pas de « glissement » — plus correctement désigné par « évolution » —, il y a « changement ». Cet avis est sourcé :
« Dans les terres de longue implantation humaine comme La Provence, de tels changements sont rares. Nombre de toponymes tirent leur origine de langues très anciennes que l’on parlait aux temps préhistoriques, d’autres dérivent de la langue celtique […]. Le changement de nom des îles a une signification : il marque la discontinuité d’une occupation et la nécessité de les renommer à chaque novelle implantation[1]. »
En conclusion, l’importance des « changements » du toponyme et non pas de sa simple « évolution », connue de tous ceux qui approchent la toponymie, et sourcée dans la première phrase de la section « Toponymie », doit certainement figurer dans le RI. Votre remarque amène à adjoindre l'adjectif « progressive » au terme évolution. La phrase est probablement plus claire. Elle devient :
« Les changements du toponyme de l'île — il ne s'agit pas d'une évolution progressive — témoignent de cette discontinuité. »
↑Jean-Pierre Brun, « Introduction », dans Jean-Pierre Brun (dir.), Jean-Marie Guillon, Marc Heller, Michel Pasqualini, Philippe Rigaux et Paul Turc (préf. Henry de Lumley, Les îles d'Hyères, Arles ; Hyéres, Actes Sud ; Parc national de Port-Cros, coll. « Essais Sciences », (réimpr. 1999), 1re éd., 172 p., 24 cm (ISBN2-7427-1479-0), p. 9.
Bonjour 6PO, il s'avère que mes changements sur le résumé introductif était surtout pour apporter de la clarté au texte. S'il y a des subtilités que je n'ai pas comprises (la toponymie ne fait pas partie de mes spécialités), n'hésite pas à modifier le texte. Cordialement, Abujoy (discuter) 21 avril 2018 à 13:52 (CEST)Répondre
Bonjour Abujoy, il est très important que tout article de WP — nul n'en est possesseur — puisse être compris de tout lecteur. Vos modifications sont donc très précieuses et je vous en remercie. Cet espace est là pour que tous (donc nous) en discutions si cela s'avère toujours nécessaire — de même pour d'autres sujets. Cordialement. 6PO (discuter) 21 avril 2018 à 14:32 (CEST)Répondre
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Félix Poli
Bonjour 2a01:cb1c:80d4:a100:7d11:2b3e:bef2:73b1, il s'avère que vous avez eu l'obligeance de préciser le prénom de Félix Poli, l'un des syndics. Soyez en remercié. Ne s'agit-il pas (pour être plus complet) de Paul Felix Poli dont malheureusement figure l'acte de décès ici ? Connaissez-vous la qualité de ce syndic : gérant ou propriétaire d'une discothèque à Toulon ? Encore avec tous mes remerciements. Cordialement. 6PO (discuter) 17 mai 2018 à 10:41 (CEST)Répondre
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Associations
Bjr 6PO, l'association naturiste des Amis de l’île du Levant (ADIL) est bien citée dans l'article, mais je voudrais mettre une photo (soit le bandeau d'une revue des années 50, soit le logo actuel, car il me semble pas juste de n'avoir que le logo de l'association Le Levant Naturiste créée il y a 4 ans je crois.. Comment faire ? En fait peut-être qu'une liste des associations locales actuelles serait intéressantes Cordialement--Argos83 (discuter) 24 mai 2018 à 08:19 (CEST)Répondre
comme vous avez pu remarquer, le logotype de l'ADIL ne figure pas en illustration.
La raison en est très simple et tient aux copyright qui s'applique à toutes les illustrations. Qu'elles qu'elles soit il est nécessaire d'en connaitre l'auteur pour lui demander d'attacher une licence CC-BY-SA au fichier. Ceci est transmis à l'OTRS qui valide (ou non).
C'est ainsi, en construisant cet article qu'un photographe professionnel a refusé toute licence, un autre n'a pas répondu. C'est leur droit.
Concernant les logotypes les copyright sont encore plus restrictifs et la publication du fichier sur Facebook attache une licence à jamais incompatible. J'ai initialement essayé de trouver un moyen de contourner le problème, en vain…
Ceci est largement compensé par l'importance du texte. Sachez que l'article est lu largement par des marins ou d'anciens appelés. Une association ou l'autre importe peu pour eux même si cela revêt de l'importance pour les membres.
Dans l'instant va figurer l'entête du premier numéro du journal de l'ADIL (laissez moi un peu de temps pour une description correcte dans Commons et une mise en forme satisfaisante dans cet article).
Concernant les associations locales, je pense que vous conviendrez qu'elles n'ont pas d'intérêt « encyclopédique ». Mais pourquoi ne pas les faire figurer sur cette PDD ? Vous pourriez par exemple les positionner sous forme de liste après Propriétaires privés fin du XIXe siècle. Mais attention, tout doit être référencé.
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Unités
Bonjour Sardon, merci de suivre cet article avec tant d'attention et de veiller ainsi aussi exactement à son évolution. Votre modification est tout à fait juste. Pour ma part j'avais initialement adopté les milles marins comme unité, néanmoins lors du vote pour l'obtention du label AdQ Gemini1980 faisait remarquer la préférence de la majorité des lecteurs pour les kilomètres. Je me suis rangé à son avis en portant la note suivante :
Le kilomètre vaut environ 0,54 mille marin. Cette dernière unité est employée localement.
PS : Une seule phrase, mais cela reste justifié me semble-t-il porte en unité le mille marin.
Ce feu, à éclat blanc toutes les cinq secondes, possède une lentille de quatre panneaux au quart avec une focale de 0,50 m, ce qui permet une portée de 26 milles marins
Bonjour 6PO, C'est l'usage du modèle abréviation qui m'a surpris. À quoi bon préciser au lecteur que la longueur affichée (1 km) vaut 0,54 nautique ? Je pense que rares sont ceux qui ne connaissent pas les kilomètres… et que donc un simple {{unité|1|km}} aurait suffit !
Quoi qu'il en soit, je suis vos modifications érudites avec toujours autant d'attention, et l'article mérite de plus en plus son classement :-)
Bonjour Sardon, voici une vraie (en réalité elles sont toutes vraies… !) discussion.
Si l'on reprend les cartes de l'île du Levant (non pas de l'île elle-même mais de son environnement) toutes les distances sont exprimées en miles marins et pour cause puisqu'il s'agit de la mer Méditerranée… D'ailleurs vous ne vous y êtes pas trompé ! Je pense donc comme vous que cette unité doit être utilisée.
Certains pourraient arguer que les distances des épreuves de natation s'expriment en mètres (100 m crawl, 200 m brasse, etc.) mais ici l'épreuve a lieu en eaux vives, et non pas suivant une distance (comme un triathlon par exemple) mais suivant des points naturels !
Par défaut j'ai employé le modèle:abréviation, ainsi je pense que cette présentation essaie d'obéir au principe de moindre surprise.
Vue explicative qui date versus vue lointaine récentemodifier
Dernier commentaire : il y a 4 ans4 commentaires2 participants à la discussion
Vue explicative qui date versus vue lointaine récente
En 2011.En 2019Bonjour Gnrc, pour illustrer la section Ports (Ayguade du Levant) faut-il utiliser le cliché de 2011 qui « date » ou celui de 2019 qui montre mal le port en privilégiant une bouée au premier plan ? Certes sur Wikimedia Commons les éléments sont plus clairs, mais la proportion d’utilisateurs qui bascule de Wikipédia à Commons est très faible. Nous sommes dans le cadre de Wikipédia et à n’en pas douter vous possédez des clichés du port de l’Ayguade du Levant qu’il serait intéressant de téléverser même s’ils sont moins photogéniques. Cordialement. 6PO (discuter) 30 août 2019 à 23:14 (CEST)Répondre
Bonjour 6PO, hormis le fait de la date plus récente et du nom Ayguade qui apparait directement sur ma photo (comme un panneau d'entrée de village), je n'ai aucun argument pour souhaiter qu'elle remplace la précédente qui donnait un autre point de vue. Je n'ai pas posé le pied sur l'île, et ne dispose pas d'autres photos à mettre dans Commons. Je laisse les connaisseurs (visiteurs ou habitants de l'île) faire le choix de la photo qu'ils jugent la plus représentative du port, cela ne me gène aucunement. Cordialement - Gnrc (discuter) 31 août 2019 à 14:01 (CEST)Répondre
je vous proposerais volontiers de replacer l'image de 2011 pour les raisons suivantes :
« Ayguade » n'est pas le nom du port qui se nomme de « Ayguade du Levant »,
ce port a une présentation particulière avec ses deux points d'accostage en « V » qui apparaissent mal sur le cliché de 2019,
de même la capitainerie, qui indique clairement qu'il s'agit d'un zone régit par les Ports TPM (cet espace ne dépend pas du domaine naturiste d’Héliopolis et donc a une réglementation différente notamment quant à sa fréquentation), apparait mal sur le cliché de 2019,
la camionnette (absente sur le cliché de 2019) est celle du « transporteur ». Son existence est historique sur l'île (1933). Il existe moins de trois véhicules autorisés sur la partie civile,
enfin la navette à quai (absente sur le cliché de 2019) est Amour des îles XIV, bien connue des Levantins.
6PO :Comme je vous le disais plus haut, cela ne me gène aucunement que vous mettiez une autre photo, telle l'ancienne si vous pensez qu'elle apporte plus d'information. Cordialement - Gnrc (discuter) 31 août 2019 à 20:51 (CEST)Répondre
Proposition d'anecdote pour la page d'accueilmodifier
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 10 septembre 2019 à 16:46, sans bot flag)
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
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(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 10 septembre 2019 à 17:16, sans bot flag)
Je précise que l'intérêt de ces photos est de montrer que la nudité est présente dès l'arrivée au port, et qu'il y a (avait) une mixité naturelle des nudistes -comme on disait alors- et des habillés.
Alors "je ne suis pas juriste", comme on dit, mais je pense que c'est bon - les photos ne sont pas prise d'assez près ou de face pour permettre l'identification des personnes présentes (en tout cas je ne crois pas), du coup le droit à l'image me semble ne pas pouvoir s'appliquer, les postures n'ont évidemment rien de pornographiques, ce qui évite encore un écueil possible, et en tant qu'ayant-droit présumé de votre père, le droit d'auteur ne devrait pas non plus poser problème (peut-être à vérifier). Donc pour l'hébergement, je crois que c'est bon, et la pertinence, telle que vous l'avez justifiée, me semble aussi là. Si vous hésitez entre les 3, la photo 1 me semble la plus judicieuse (bonne prise de vue, plus de monde que sur la 2, et moins d'obstacles que sur la 3). Esprit Fugace (discuter) 3 décembre 2021 à 19:19 (CET)Répondre
Pascal3012 : si tu veux, je peux te flouter tout ça, ou mieux : effacer les nudistes comme un vrai retoucheur de photos stalinien. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ3 décembre 2021 à 23:29 (CET) (je peux aussi rajouter Asselineau dans un coin, ça fait classe)Répondre
Je crois qu'on pourrait se passer du floutage, on n'est pas américains que diable ! mais merci. Quant aux frères et sœurs, je n'en ai pas et je suis le seul ayant-droit. Ceci dit, la tête d'Asselineau, voire de Zemmour à la place de la jeune fille la plus en vue pourrait être amusant :-D Pascal3012 (discuter) 4 décembre 2021 à 00:14 (CET)Répondre
Y'a 6PO qui dit que cette image n'est pas utile :
(Annulation de la modification de Pascal3012 (d) WP:RUI#Pertinence de l’illustration : « une illustration est pertinente si et seulement si elle est nécessaire ou tout au moins utile pour aider le lecteur à comprendre le contenu, les enjeux, tenants et aboutissants du sujet traité ; aussi bien, mieux ou plus rapidement que ne pourrait le faire le texte seul ou sans cette illustration »)
Enfin, moi je pense qu'elle est utile, je me suis expliqué plus haut sur ce point : "Je précise que l'intérêt de ces photos est de montrer que la nudité est présente dès l'arrivée au port, et qu'il y a (avait) une mixité naturelle des nudistes -comme on disait alors- et des habillés."
Bonjour Pascal3012, Esprit Fugace et Verkhana, en droit français, au décès d'un auteur le droit d'auteur échoie au conjoint (ou au pacsé de plus de deux ans) et aux enfants. Ici une discussion est ouverte pour la validité de cette notion d'ayant droit. En fait, il semble que si le téléverseur indique les prénoms et nom exact du photographe (et non pas du téléverseur) ainsi que sa profession (car s'il est est photographe il a pu céder les droits à un (ou plisieurs) autre(s)) devrait suffire. --Cordialement. 6PO (discuter) 4 décembre 2021 à 20:09 (CET)Répondre
Je veux bien donner le nom de mon père, pas de problème : Louis Auger https://deces.matchid.io/search?advanced=true&ln=Auger&fn=louis&bd=1926&bc=paris Pas d'autre ayant-droit et il n'était pas photographe mais tourneur-fraiseur. Par ailleurs je vous ai expliqué l'intérêt de montrer cette image : la nudité dès l'entrée du port, la mixité nudistes / habillés, ça vaut plus qu'un discours sur l'ambiance du lieu.
Franchement, je ne vois vraiment pas pourquoi on a exigé de Pascal3012 qu'il donne l'identité de son père ! En téléchargeant cette photo, Pascal3012 a certifié en détenir les droits d'auteur et donc être en situation de la placer sous licence CC-BY-SA : il n'a pas plus à prouver son identité ou la façon dont il détient ces droits que n'importe lequel d'entre nous qui télécharge ses propres photos. Le téléchargeur est juste responsable légalement en cas de plainte d'un éventuel détenteur des droits d'auteur. — JohnNewton8(SysOp)[Viens !]21 décembre 2021 à 15:54 (CET)Répondre
Bonjour Pascal3012, Esprit Fugace et Verkhana, plusieurs aspects doivent être considérés.
La place des illustrations ne reflète en rien la réalité (ou plus exactement ce que les îliens ont adoptés comme attitude). De tout temps il y a eu un affrontement entre les « culs-nus » et les « textiles » pour reprendre la terminologie locale.
Le port a toujours été une zone textile sans jamais aucune exception. Ceci signifie que, en dehors du domaine portuaire, la nudité a pu être tolérée.
Certaines époques ont été propices aux textile, puis aux culs-nus, etc. Dans cette première hypothèse, une tolérance certaine (certains parlent de laisser-aller… mais nous sommes proches de 1968) est admise. Nous sommes actuellement dans une période textile.
De tout temps les prises de vue des îliens en dessous du torse ont été pourchassées par ceux-ci (ceci est assimilé à du voyeurisme).
Ces éléments ne sont pas développés car leur portée encyclopédique est plus que faible : les îliens se définissent comme des naturistes et non pas comme des nudistes.
Bah... la photo montre que votre premier point est faux.
Les illustrations ne reflètent pas la réalité ? au moins une partie.
Les prises de vues en dessous du torse pourchassées par les îliens ? le problème est de connaitre le point de vue de Wikipédia et du droit à l'image, pas celui des îliens.
Portée plus que faible ? une île qui est connue pour son naturisme sans aucune image de naturiste, c'est un peu comme si vous refusiez de poster des images de bateau militaire dans l'île parce que la guerre c'est mal.
Mais bon, j'ai sorti cette image de mon album de famille parce que je pense qu'elle apporte à la compréhension de ce qu'est cette île. J'en resterai là, je n'ai pas envie d'être en butte à un gars qui semble vouloir, pour des raisons qui le regardent, refuser ces images. Pascal3012 (discuter) 4 décembre 2021 à 22:09 (CET)Répondre
6PO : J'entends bien tes arguments, mais je pense quand même plus "illustratif" une photo libre de droit montrant le lieu dont on parle (l'île) avec le comportement dont on parle dans le même paragraphe (le naturisme), plutôt qu'un logo d'une association fort peu connue. La photo n'adopte pas un point de vue voyeuriste, elle fait photo de vacances, d'époque en plus, qui correspond bien à ce que tu décris (qu'en fonction des périodes, c'était plus ou moins accepté). Je trouve vraiment qu'elle apporte un plus. Esprit Fugace (discuter) 6 décembre 2021 à 17:04 (CET)Répondre
la notion d'« illustration libre de droit » serait préférable pour WP à toute autre ? En fait le droit français est très clair et WP s'y conforme sans surprise, ceci est bien décrit à Téléverser un fichier sans qu'il soit précisé qu'une illustration est préférable à l'autre.
L'Association naturiste Le Levant Naturiste, n'est pas plus ni moins connue qu'une autre (il en existe de nombreuses sur l'île. Mais elles sont très rares à avoir un logo).
Le caractère voyeurisme du cliché ne parait pas évident. Mais les appareils photos sont bannis sur l'île par les résidents. Actuellement encore, il n'existe pas de cliché public de cette nature. Les écrits qu'ils soient anciens ou récents ne sont jamais illustrés ainsi. Mettre en ligne sur WP un tel cliché est le rendre public.
Dans le texte il est écrit : « Cependant, dès le lancement, une promotion précise que « la pratique du nu intégral est interdite dans toute l’île du Levant[1]. » Et un arrêté municipal du confirme que « le minimum[a] a été imposé sur le domaine public[M 1]. » ». Certes en fonction des périodes certaines entorses aux lois de la République ont été faites. Malgré tous les « compromis » jamais dans la zone portuaire la nudité a été ne serait-ce que tolérée. Schématiquement, l'île du Levant relève de l'Autorité militaire, de l'Administration des phares et balises, de Ports Toulon Provence Méditerranée et de l'Association syndicale libre du domaine naturiste d’Héliopolis. Ports Toulon Provence Méditerranée (appellations diverses antérieurement) a toujours fait préciser, via des arrêtés municipaux successifs, que le port était un domaine public et que le nu était interdit (sous peine d'amendes et de procès — l'un d'entre eux s'est tenu il y a environ cinq ans). Il est toujours possible de mettre sur WP des photos de cyclistes brulants les feux rouges ou roulant sur les trottoirs… Ce n'est pas la majorité.
La limite entre naturisme et nudisme peut être envisagée sur l'article consacré au Naturisme. La photo, si elle admise par Commons (ce qui ne devrait pas poser de problèmes), y a alors toute sa place.
Julie Manfredini (préf. Jean-Marie Guillon, postface Pascal Ory), Héliopolis : une communauté naturiste sur l'île du Levant, 1931-1970 (texte issu de : Master : Histoire contemporaine : Aix-Marseille 1 : 2005), Forcalquier, C'est-à-dire, coll. « Un territoire et des hommes », , 192 p., 23 cm (ISBN978-2-9182-3511-8).
↑Le minimum est promu par Henri Durville le selon La Vie sage[2].
Références
↑« L’île du Levant : la Physiopolis de la Méditerranée », Naturisme : le grand hebdomadaire de la culture humaine, Paris, s.n., no 138, (BNF32822486).
↑« Autant en emporte le Levant … d'écho en écho », La Revue naturiste internationale, Paris, s.n., no 166 « Passez vos vacances à l'île du Levant », , Origine du « minimum » (BNF32860905, résumé, lire en ligne [jpg], consulté le ).
Cette photo est tout-à-fait représentative de l'époque, et je ne comprends pas sa suppression. Car si « une illustration est pertinente si et seulement si elle est nécessaire ou tout au moins utile pour aider le lecteur à comprendre le contenu, les enjeux, tenants et aboutissants du sujet traité ; aussi bien, mieux ou plus rapidement que ne pourrait le faire le texte seul ou sans cette illustration », cela s'applique amplement à la photo proposée, moins au logo d'une quelconque association. Et si cette photo est jugée inutile pour illustrer le contenu, alors ce sont quasiment la totalité des photos présentes sur cet article qui sont à supprimer. --Pa2chant.bis (discuter) 7 décembre 2021 à 07:51 (CET)Répondre
@6PO Je ne comprends pas les arguments que vous avancez pour votre 4ème revert : (Annulation de la modification de Pa2chant.bis (d) La Discussion:Île du Levant#Nudité publique n’est pas ignorée, elle est référencée à l’inverse d’autres participants ; Ports Toulon Provence Méditerranée a TOUJOURS fait préciser, que le port était un domaine public et que le nu était interdit (sous peine d'amendes et de procès). L’article n’est pas orienté vers les attitudes repréhensibles.)
La question est : est-ce que cette photo apporte quelque chose à l'article est : oui, du point de vue d'au moins 3 contributeurs (Esprit Fugace, Pascal3012 et moi-même, pour ceux qui l'ont insérée. Avec comme argument principal qu'elle est représentative de ce qui se passait à l'époque.
Votre réponse est un refus parce que ce n'était pas légal, et que ces attitudes seraient répréhensibles. Or Wikipédia n'est pas là pour décerner des bons points de bonne moralité, mais pour restituer l'existant, les connaissances. Et interdit ou pas, la nudité était pratiquée par les naturistes à l'Île du Levant dans ces années là. Sans que ses pratiquants ne se fassent lyncher par les locaux. Je vous rappelle que Wikipédia n'est pas censurée.
Par ailleurs, dans votre demande de suppression sur Commons sur l'hypothèse d'une violation des droits d'auteur, vous n'avez pas répondu à mes questions, et précisé quel type d'information vous souhaiteriez que le contributeur ayant très aimablement déposé cette photo devrait selon vous envoyer. S'il s'agit d'exiger la levée de l'anonymat pour déposer des photos, je pense que vos exigences sont déraisonnables. Et que c'est le meilleur moyen pour dissuader des contributeurs de téléverser des photos. --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2021 à 18:21 (CET)Répondre
il parait souhaitable de préciser un point qui n'apparait pas. Seule l'île du Levant a motivé l'article. Le naturiste ou le nudiste sont des modes de vie : ils ne concernent que ceux qui les rejettent/agréent ou les articles qui s'y attachent. Enfin comme pour vous la réalité des faits est la seule qui importe à wikipedia.
Or penser ou laisser penser que la nudité a pu être admise dans l'espace portuaire est une erreur. Ce qui est photographié objective un moment minoritaire où ni le syndic, ni l'adjoint spécial et ni le policier municipal n'étaient présents. En effet, toujours les uns et les autres ont veillés au respect effectif de la notion « port = espace publique » ce qui impose que la nudité est interdite. Une telle attitude permettait — et les arrêtés municipaux ont été plus ou moins restrictifs — de définir par ailleurs sur tout le domaine civil une deuxième zone ou la nudité était possible, et une troisième zone ou la nudité était tolérée.
La discussion sur Commons n'ayant pas sa place ici, elle y a été poursuivie.
Bonsoir 6PO. Le naturisme à l'Ile du Levant concernait dans ces années là tout le monde : ceux qui le pratiquaient (nudisme sur le port inclus), ceux qui étaient contre, ceux qui s'en fichaient, et ceux qui tentaient de le réglementer. Et cette photo en rend bien compte. Se ranger du côté des derniers serait une rupture de neutralité. En tous cas, ces personnes nues ou habillées d'un T-Shirt semblent laisser complètement indifférents les locaux habillés. Je ne pense que brandir Le Gendarme de Saint-Tropez soit un argument valide. Cordialement aussi.--Pa2chant.bis (discuter) 10 décembre 2021 à 19:08 (CET)Répondre
Je comprends de moins en moins le débat. Que reproche-t-on à cette photo ?
que celui qui l'a téléchargée n'en détient pas les droits ? A l'évidence si, cf plus haut.
de représenter des personnes commettant un acte contraire à un arrêté municipal ? Depuis 1964, il y a prescription
de représenter des personnes qui n'ont pas donné leur consentement à cette prise de vue ? Ca ne tient pas une seconde, ces personnes étant de leur plein gré nues dans l'espace public, n'étant pas le sujet principal de la prise de vue et étant de surcroît difficilement reconnaissables individuellement.
de ne pas être représentative du chapitre de l'article ? Ce point éditorial peut se discuter en effet, et doit se trancher par un consensus ou quasi-consensus. Pas par les arguments précédents, qui sont inopérants àmha.
En fait, 3 contributeurs jugent que la photo est une bonne illustration de la section concernée, tandis qu'un autre s'oppose à sa présence car elle ne respecterait pas la volonté des îliens. Comme cet argument est lui aussi inopérant, je remets la photo en question. Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 21 décembre 2021 à 19:21 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 2 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Var Matin / Over Blog
Bonjour 6PO : une précision concernant l'article de Var Matin que vous avez supprimé : il ne nécessite pas d'abonnement pour être lisible (il suffit de regarder une pub).
les pubs peuvent gêner des lecteurs (d'autant que d'emblée il est nécessaire d'en subir avant d'ouvrir celle qui est obligatoire.), mais après tout… Le plus gênant est que ces url se brisent rapidement.
De plus s'il n'« apporte très peu aux données WP » pour quoi le replacer en source ?
Les deux éléments de très peu d'importance sont le nombre exact de pompiers et la population actuelle de la partie militaire (déjà donnée pour 2012). Le plus intéressant figure sur la version papier : il s'agit des photos des installations militaires qui ne figurent pas sur la version en ligne.
De plus vous introduisez une source vers OverBlog qui outre le fait d'être considéré comme une source peu fiable,
Certes un blog est peu fiable, mais en l'occurence héberge une source fiable…
héberge donc une copie de Var MAtin pour la quelle vous ne possédez pas les droits d'auteur et qui est manifestement une copyvio ! Je vous conseil de supprimer ce lien, et de replacer le lien directe vers l'article en ligne que j'avais indiqué, en source donc si vous préférez.
Je ne possède pas de droits, mais il se trouve que le webmaster du site (correspondant de Var-Matin sur l'île du Levant) possède les droits. Dans la mesure où WP ne reprends pas mot à mot le texte de Var-Matin et cite correctement la source, il apparait qu'il n'y a pas de copyvio
Remarque personnelle, je trouve que vous introduisez énormément de notes.
Il s'agit d'une remarque parfaitement respectable. Toutefois les ayant reprises, il apparait que les intégrer dans le texte rend celui-ci franchement indigeste pour un article déjà volumineux. Aucune note ne peut par ailleurs faire l'objet d'un article seul dans WP. Enfin cette remarque n'a pas été faite lors de la recherche de label alors que les notes n'étaient pas noins nombreuses.
Directeur général de banque et d’assurancemodifier
Dernier commentaire : il y a 9 mois2 commentaires1 participant à la discussion
Directeur général de banque et d’assurance
Bonjour , « directeur gėnėral de banque et assurance » (à référencer) n’est pas une profession mais au mieux un titre. Sachant qu’une banque peut faire des assurances « directeur de banque » suffirait mais à quoi se rapporte un tel titre ? Responsable d’une agence, de plusieurs agences ? Où : en province, à l’étranger, à Paris ? Tous ces postes correspondent à des niveaux hiérarchiques bien différents… Par ailleurs, une assurance ne fait jamais de banque. « Cadre de banque » (et non « employé de banque ») est donc parfaitement adéquat. « Directeur général de banque » laisse supposer à WP que tout l’établissement appartient au sujet. Cordialement. 6PO (discuter) 13 août 2023 à 18:19 (CEST)Répondre
à défaut de source dans le texte est rétablit « cadre banque » comme qualité de Gérard Cercet. Ce métier (contrairement à un éventuel titre) est référencé dans la liste des métiers du ROME.
AdQ
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Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Bonjour C. Cottereau et Jfblanc,
depuis plusieurs mois !
.
.
?
. Tu as des idées pour moi ? Je crains le pire... mais non, je plaisante 
.
6PO : le fichier retouché et redressé peut être renommé et téléchargé, et ce à partir de n'importe quel ordinateur, sans crainte de perdre en définition : n'hésite pas ! Amicalement, — Arcyon (Causons z'en) 14 novembre 2017 à 17:07 (CET)
. — Arcyon (Causons z'en) 13 novembre 2017 à 21:21 (CET)
Arcyon37, c'est vraiment plus que parfait. Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 25 novembre 2017 à 14:54 (CET)
Arcyon37, prends vraiment tout ton temps : c'est déjà tellement gentil de faire ce travail. Par ailleurs à partir de vendredi je serai très loin de tout ordi pour une dizaine de jours alors raison de plus pour ne pas te presser… Très Cordialement. 6PO (discuter) 28 novembre 2017 à 11:46 (CET)
, pas moins de cinq versions (connues) ont été élaborées par Arcyon37 pour un résultat d'autant plus précis que Sardon en a suivi attentivement les commentaires. Le remercier également pour la qualité de cette carte est la moindre des choses lorsque l'on sait que son aide toujours discrète mais omniprésente est toujours au rendez-vous… Merci et très Cordialement. 6PO (discuter) 18 décembre 2017 à 17:41 (CET)
Fait. J'ai également mis cette photo en illustration de Phare du Titan. — Arcyon (Causons z'en) 21 décembre 2017 à 08:45 (CET)
Harrieta171, Daniel*D et Nicolas Eynaud :, veuillez m'excuser de ne pas avoir cherché davantage et de vous avoir à tord sollicité. Sur une référence connue. Il est écrit :
Sardon. --Cordialement. 6PO (discuter) 21 avril 2018 à 15:58 (CEST)
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