Discussion:Érasme

J'ai reverté, car destruiction + texte int"éressant, mais provenant de bien trop de sites pour être honnête... ;o) --Pontauxchats Ier 15 avr 2004 à 17:15 (CEST)

• la disposition des paragraphes me semble être à revoir: n'est-il pas problématique qu'un groupe politique du XXIème siècle apparaisse dans la biographie d'un penseur du XVIème siècle??? MarionM 17 jun 2005 à 16:30 (CEST)

• de même pour la liste des "éditions originales", complètement à revoir, en supprimant entre autres les éditions du 17e siècle!

Erasme et la conception de Dieu

Dans le génie de sa satire des théologiens chrétiens qu'il fait dans l' Eloge de la folie (chapitre LIII), se peut-il qu' Erasme ait eu une vision prophétique? Il y parle en effet du problème de l'Incarnation et de l'hypothèse: "si Dieu aurait pu venir sous la forme d'une femme" . Or les théologiens contemporains travaillent actuellement sur ce problème à propos de Marie de Magdala. Olivier Goetz. Le 30.03.2012.

Personnellement, étant théologien spécialiste de la question et y travaillant depuis plusieurs années, je suis certain que Marie de Magdala est l'Incarnation féminine de Dieu. Les dernières recherches sur les quatre évangiles et en particulier sur l' Évangile de Jean confirment ce point de vue. De plus les évangiles apocryphes les plus sérieux ( parmi lesquels l' Évangile de Marie et l' Évangile de Philippe) vont dans le même sens. Certains théologiens sont encore récalcitrants à l'idée que Dieu ait pu s'incarner sous les deux genres mais la doctrine chrétienne n'est pas phallocrate. Dans les Églises où les hommes sont les seuls à faire et promulguer les lois, cela arrange évidemment tout le monde de penser que seul un être humain du genre masculin puisse être considéré comme Dieu. Ce n'est pas pour rien que Jésus s'est fait condamner, ce qu'il disait n'allait pas dans le sens de la société où il vivait et peut-être toujours pas dans le sens de la nôtre. Son absence témoigne de la subversion dont son enseignement a fait l'objet ( voir Jacques Ellul, La subversion du christianisme: « Comment se fait-il que le développement de la société chrétienne et de l’Église ait donné naissance à une civilisation, à une culture en tout inverse à ce que nous lisons dans la Bible… ». Olivier Goetz. Le 02.04.2012.

Date de naissance d’Érasme

Remarquons que les divers Wikipédias ne sont pas d’accord entre eux. Gustave G. 30 janvier 2006 à 21:10 (CET)

Le père d'Erasme un pretre

--86.193.175.174 23 janvier 2007 à 19:09 (CET)Il me semble avoir lu il y a longtemps une biographie d'Erasme qui disait que son père même si il n'était pas connu n'était pas un pretre les sources manquent!

parcours

Erasme est ordonné prêtre en 1492.Il mène une vie itinérante: docteur en théologie à Venise , hôte de Thomas More à Bucklersbury en Grande - Bretagne , conseiller de Charles Quint à Bruxelles.

En 1500 , on s'arrache ses Adages, un receuil de 818 proverbes issus dev textes grecs et latins.Quelques années plus tard , son " Eloge dec la folie " suscite de nombreuses controverses : personnen'est épargné , même pas les théologiens.

En 1517, le pape Léon X le dispense du port de l'habit de moine tout en lui assurant le maintien de ses bénéfices malgré sa naissance illégitime.Il séjourne à Anderlecht.

En 1535 , le pape Paul III lui offre le chapeau cardinal.Erasme refuse, préférant son indépendance.

il meurt à Bale en 1536, âgé de 70 ans.

Traduction française

Existe-t-il une version française de l'ouvrage De recta Latini Graecique Sermonis Pronunciatione écrit par Érasme en 1528 ? 86.203.105.151 (d) 12 avril 2010 à 13:16 (CEST)

Érasme faussaire ?

En 1530, Érasme, dans sa quatrième édition des œuvres de saint Cyprien, aurait introduit un traité De duplici martyrio, qu'il présentait comme ayant été retrouvé par hasard dans une ancienne bibliothèque. Ce texte, très semblable à de l'Érasme, aussi bien pour le fond (hostilité à la confusion entre vertu et souffrance) que pour la forme, et dont on ne connaît aucun manuscrit, est considéré par Anthony Grafton comme un faux fabriqué par Érasme. Je trouve ceci dans Frédéric Rouvillois, Le collectionneur d'impostures, Flammarion, 2010, pp. 119-120, qui renvoie à Anthony Grafton, Faussaires et critiques, Les Belles Lettres, 1993, p. 54.
Marvoir (d) 29 juillet 2010 à 18:24 (CEST)

Érasme aimait les facéties et pratiquait l'ironie, mais a-t-il poussé l'ironie jusqu'à composer lui même le traité "de Duplici martyrio", Allen refusait de le croire, même s'il semble, en effet, qu'Anthony Grafton ait raison et qu'Érasme ait effectivement écrit lui-même ce livre, sans doute pour donner plus de poids à ses propres idées (ce qui est d'ailleurs le but de tous les apocryphes qui recherchent l'autorité d'un nom célèbre). Certes cela était de mauvaise guerre et l'on peut croire ici qu'il a estimé que la fin justifiait les moyens... Vous en saurez d'avantage en lisant: [1]. --Bruxellensis (d) 31 juillet 2010 à 14:03 (CEST)

Merci pour cette intéressante référence. Je vais essayer de lire ce livre (le passage intéressant n'est malheureusement pas entièrement consultable sur Google Livres).

Marvoir (d) 31 juillet 2010 à 15:09 (CEST)

Attention, le fait qu'il y ait une allusion à la persécution de Dioclétien, bien postérieure à la mort de saint Cyprien, indique tout au plus que nous avons affaire à un apocryphe qui peut bien dater de l'antiquité tardive, sans avoir pour cela été forgé par Érasme.--Bruxellensis (d) 21 octobre 2010 à 13:21 (CEST)

D'accord, mais on ne peut tout de même pas exiger que le faux fasse allusion à des évènements du XVI^e siècle pour consentir à le dater du XVI^e siècle. Personne d'autre qu'Érasme n'a vu l'ouvrage, l'ouvrage ressemble à de l'Érasme par le fond et par la forme (ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les universitaires cités comme sources), voilà qui tend à donner raison aux érudits d'aujourd'hui qui attribuent le faux à Erasme. Marvoir (d) 21 octobre 2010 à 18:34 (CEST)

Un autre anachronisme, c'est que le De duplici martyrio parle des Turcs ("ad Turcam"). Voir Jean Lévesque de Burigny, Vie d'Erasme: dans laquelle on trouvera l'histoire de plusiers hommes célébres avec lesquels il a été en liaison, l'analyse critique de ses ouvrages, & l'examen impartial de ses sentiments en matiére de religion, Volume 1, éd. De Bure, 1757, p. 324, consultable sur Google Livres. Marvoir (d) 11 novembre 2010 à 17:01 (CET)

Faisons remarquer ici que "ad Turcam" n'a rien avoir avec "ad Turcum"! Il existait bien dans l'Antiquité un peuple nommé les Turcae, mais pour désigner les Turcs qui n'ont rien à voir avec eux, les humanistes, dont Érasme, employaient le mot Turci, même si parfois certains auteurs faisaient la confusion par ignorance ou afin de donner aux Turcs une antiquité qu'ils n'avaient pas. Faisons remarquer aussi que si le texte du De duplici martyrio a un accent érasmien, force est de constater que les textes considérés comme authentiques de cet auteur l'ont aussi. Ainsi l'article de l'Encyclopedia Universalis, (Sub verbo Cyprien) par un théologien du Saulchoir, parle même de "problème théologique" (je cite de mémoire) chez Cyprien, et compare son ecclésiologie à celle de l'anglicanisme! Ceci pour la critique interne.--Bruxellensis (d) 12 novembre 2010 à 12:08 (CET)

Bravo pour la rectification sur Turcam. Je m'étais dit qu'il faudrait s'assurer que c'était vraiment un anachronisme, mais je comptais sur votre vigilance. Quant à l'accent érasmien d'ouvrages authentiques de saint Cyprien, si vous avez des garants dûment titrés à ce sujet, il serait peut-être intéressant d'en parler. Marvoir (d) 12 novembre 2010 à 12:23 (CET)

Naissance d'Érasme

Cher Utilisateur:Jeank6, merci d'avoir bien voulu ajouter quelques détails qui vous semblaient pertinents concernant les circonstances de la naissance d'Érasme, toutefois, l'ouvrage de Aimé Richardt que vous citez est un travail de seconde main qui désire sans doute édulcorer les choses mais qui n'est pas accepté par les érasmologues. Lisez les travaux de Margolin, Hasquin etc... et vous verrez que les détails que vous ajoutez d'après cet auteur relèvent du roman et non de la vérité historique. Lisez aussi Huisinga et la Bibliographie Érasmienne publiée par Margolin et vous aurez des sources plus sûres. D'ailleurs à l'époque le concubinage des membres du clergé séculier (clergé Nicolaïte) était une situation banale, elle a commencé à poser problème lorsque Luther désireux de moraliser ces situations a proposé comme solution le mariage des prêtres ce qui a cabré Rome qui craignait de perdre ainsi des avantages matériels. Bien à vous.--Bruxellensis (d) 25 janvier 2011 à 14:09 (CET)

Né le 28 ou le 27 octobre ?

D'après notre article, Érasme est né un 28 octobre. Une IP vient de remplacer 28 par 27 et j'ai réverté avec le commentaire "Prière de justifier les modifications". Cependant les Wikipedias anglaise et allemande donnent le 27. Il serait souhaitable que quelqu'un qui possède une biographie d'Érasme précise la date en renvoyant à cette biographie. Marvoir (discuter) 26 octobre 2013 à 11:47 (CEST)

Une vision globale d'Erasme très catholique

C'est ce qui se dégage de cet article qui ne respire pas, c'est le moins que l'on puisse dire, l'humanisme. Un exemple étonnant de dogmatisme et de discours convenu : "À l’âge de vingt-cinq ans, il fut admis à la prêtrise et prononça ses vœux monastiques, mais il ne semble pas qu’il ait exercé une activité de prêtre". Erasme était révolté par la pression qu'il a subie pour devoir entrer dans les ordres, et ce fût un poids tout au long de sa vie, jusqu'au moment où il obtint du pape l'autorisation de s'en dégager. Tout cet article respire le théologien bien pensant que Erasme dépassait en authenticité de la pensée.

Après que

Il y avait dans l'article " En 1529, après que Bâle est entièrement passée à la Réforme, il s’installe..." On a remplacé ça par "après que Bâle eut été entièrement passée", puis par "après que Bâle fut entièrement passée", puis par "après que Bâle eut été entièrement passée". À mon avis, puisque "il s'installe" est au présent, la meilleure formulation est la première : "après que Bâle est entièrement passée". Marvoir (discuter) 7 décembre 2013 à 11:54 (CET)

Certes, "il s'installe" est au présent, mais un présent historique peut être perçu, dans la concordance des temps, comme un passé. Quoi qu'il en soit, l'on est sorti d'affaire car la phrase initiale quelque peu alambiquée a été réécrite d'une façon plus claire.--Viator (discuter) 7 décembre 2013 à 19:05 (CET)

Intro

Dans cette phrase située dans l'introduction, « un chanoine régulier de saint Augustin, philosophe, écrivain latin, humaniste et théologien des Pays-Bas bourguignons, considéré comme l’une des figures majeures de la Renaissance tardive », je ne comprends pas :

• chanoine régulier de saint Augustin : est-il rattaché à un ordre ? si oui, pourquoi l'intituler ainsi ? n'est-ce pas plutôt ce lien : chanoines réguliers de saint Augustin ?
• figures majeures de la Renaissance tardive : cette expression (je souligne en gras) est privilégiée par les historiens de l'art (peintures, sculptures, etc.), elle débute par convention après 1520. Par ailleurs, il me semble clair qu’Érasme est une figure majeure de l'Europe des intellectuels, de la République des Lettres, un universaliste. Son héritage est encore vif. On ne saurait le réduire à quelques catégories ici que je trouve un peu étroite... Cdlt, --Spiessens (discuter) 22 septembre 2015 à 10:05 (CEST)

Description des éditions originales

Dans la description des éditions originales, on lit des choses comme « Christianus Wechelus Chrétien Wechel ». Cette forme française du nom de l'éditeur figure-t-elle réellement sur l'édition originale ? Dans la négative, ne faudrait-il pas faire comme pour Oudin Petit, rejeter la forme française en note ? Marvoir (discuter) 10 janvier 2016 à 15:17 (CET)

Il semble, en effet, que l'ajout "Chrétien Wechel" est une interpolation à mettre en note, de plus cet imprimeur flamand s'appelait-il bien ainsi, ce nom étant une francisation du nom humanistique latin Wechelus (de Van Wechel ?). (Comme Calvin, francisation de Calvinus, lui-même latinisation du nom original Cauvin) ?--Viator (discuter) 10 janvier 2016 à 15:25 (CET)

Accéder aux textes-Editions originales-Editions commentées-Travaux sources

Texte en grasLa discussion entre Luther et Erasme est disponible dans une édition ancienne en Latin, sut le libre-arbitre entre réforme juridico-sociologique https://books.google.be/books?id=f9k7AAAAcAAJ&ots=3kY2CLsCgG&dq=%3Frasme%20de%20librio%20arbitrio&lr&hl=fr&pg=PA1#v=onepage&q&f=false et théorie de la prédestination. Joelle STIEVENARD — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 62.112.31.13 (discuter), le 7 août 2017 à 13:59 (CEST)

Erreur

"En 1535, il fait son retour définitif à Bâle. La même année, le pape Adrien VI lui offre le cardinalat, qu’il refuse."

Cette phrase est fausse car en 1535 le Pape n'était pas Adrien VI mais Paul III. Est-ce une erreur de date ? Ou une erreur sur le nom du Pape ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Patbio (discuter)

Merci  Patbio : d'avoir signalé ce point. Il y a effectivement une erreur manifeste sur l'identité du pape en question (que je corrige), et une incertitude sur le fait lui-même. Pour ce dernier, je ne parviens pas à trouver de source fiable, et un du XVIIIe qui dit qu'il s'agit d'une exagération, et qu'on ne trouve pas trace d'une telle proposition dans la correspondance d'Erasme. J'ai contacté quelques érasmiens pour éclaircir ce point. Bokken | 木刀 11 février 2019 à 10:48 (CET)

Pour la complétude : je n'ai pas trouvé de sources secondaires, mais un spécialiste d'Erasme m'a transmis (dans un message que je ne retrouve plus, naturellement) la source de départ : c'est raconté par Erasme lui-même, dans sa correspondance. Bokken | 木刀 18 juin 2019 à 09:52 (CEST)

Programme scolaire en France

Pour info, le sujet de l'article est à partir de la rentrée de septembre 2019 un point de passage ( obligé ) du programme (lien vers le Bulletin officiel en PDF) d'histoire-géographie de classe de seconde générale et technologique en France. La consultation de l'article est appelée à augmenter. Sijysuis (discuter) 17 juin 2019 à 17:55 (CEST)

Merci  Sijysuis : pour la notification. Je vais en parler à quelques universitaires érasmiens de ma connaissance. Bokken | 木刀 18 juin 2019 à 09:46 (CEST)

Restructurer

La biographie résumée ne me semble pas pertinente et ne correspond pas à l'usage. Je pense qu'il faut refondre et restructurer l'article. Zythème ^{Paroles dégelées} 6 février 2021 à 23:48 (CET)