Dernier commentaire : il y a 8 mois50 commentaires8 participants à la discussion
15 août 2023 à 14:45:49 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (76.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|HaT59|Ramsès Deux|Cymbella|DarkVador79-UA|Fanfwah|HMa}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par HaT59 le 2023-07-15 18:50:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (la plus-que-perfection n'est pas de ce monde). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 14.07.2024 (jour de la prochaine fête nationale française) :
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 09 mars 2021, et publiée le 14 juillet 2021. [indice de similitude 6.3/10]:
Cymbella : Ta proposition me convient, d'autant qu'elle règle la question de savoir si Élisabeth Borne sera encore ou non Première ministre dans un an. Merci pour cette reformulation ! Cordialement, HaT59 (discuter) 15 juillet 2023 à 23:15 (CEST)Répondre
Je suis d'accord, l'intérêt est faible, mais j'ai trouvé la formulation, qui peut laisser penser à un défilé plutôt du genre 1er mai que 14 juillet, assez amusante. En tout cas ça a été ma première réaction. -- HMa[discutez sans frapper]16 juillet 2023 à 11:54 (CEST)Répondre
Je m'étais demandé, en cliquant sur cette page pour proposer ma première anecdote, pourquoi je ne l'avais pas encore fait depuis sept ans… Vous m'avez donné la réponse. Ce ne sont certes pas les informations qui manquent. J'avais oublié que sur Wikipédia, il y a toujours une bonne âme pour vous dire que ce que vous avez fait est nul… Pas grave ! Mais je m'abstiendrai désormais… Cordialement, HaT59 (discuter) 16 juillet 2023 à 19:15 (CEST)Répondre
@HaT59 mais non, ne t'en va pas, il ne faut pas baisser les bras pour autant ! Il y a des coupeurs de cheveux en quatre, et j'en fais parfois partie aussi, mais au final les discussions ne manquent pas d'intérêt et aboutissent souvent à améliorer des articles ! Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 16 juillet 2023 à 22:40 (CEST)Répondre
@HaT59 Le but de nos discussions sur les propositions de LSV n'est en aucun cas de rabaisser la personne qui propose quelque chose, mais de construire ensemble les meilleures propositions possibles, et souvent d'améliorer la rédaction et le sourçage des articles correspondants. Chacune et chacun de nous a vu certaines de ses propositions retoquées, ce qui ne nous empêche pas de continuer. J'ajoute que c'est un exercice très stimulant. Tes propositions seront toujours les bienvenues. L'important est de relever quelque chose d'inhabituel dans un article ; ensuite de quoi, tout le monde s'attelle à le mettre en forme.--Ramsès Deux (discuter) 17 juillet 2023 à 00:53 (CEST)Répondre
Désolé, mais commencer par « Je ne vois pas l'intérêt de cette proposition », il y a mieux pour engager une discussion… Ensuite, « Ce serait quand même plus intéressant si l'on pouvait établir qu'aucun premier ministre ne l'a fait avant elle », qu'est-ce que ça change ? Cette anecdote concerne la seule Élisabeth Borne et pas les autres Premiers ministres. Mais lorsque j'apporte une source qui va dans ce sens, rétorquer « Il n'y a pas que les X qui défilent le 14 juillet sur les Champs-É. », c'est clairement du « coupage de cheveux en quatre ». Je ne vois pas grand-chose de stimulant là-dedans… Cordialement, HaT59 (discuter) 17 juillet 2023 à 01:45 (CEST)Répondre
Pour ma première intervention sur les propositions LSV, je tenais à souligner quelque chose : je ne suis pas opposé à cette anecdote que je trouve assez intéressante, mais le sourçage (dans l'article) provient du magazine people Gala. On a fait mieux comme source, et cette anecdote promeut trop, àmha, l'usage de telles sources dans les articles aux yeux des lecteurs et rédacteurs. DarkVador[Hello there !]17 juillet 2023 à 02:09 (CEST)Répondre
Une anecdote qui donne d'emblée toutes les informations n'a rien d'intéressant. L'intérêt de ma proposition, comme l'a justement souligné HMa, est que l'on ne sait pas à quoi « défilé » se rapporte. Est-ce le ? Le ? Une manifestation ? Il faut cliquer sur le lien pour voir de quoi il retourne… Il me semble que l'objectif premier des LSV est d'inciter les lecteurs, habitués ou occasionnels, à parcourir les pages de l'encyclopédie par des anecdotes suscitant un questionnement, une volonté d'en savoir plus… Ce n'est pas le cas de la première proposition. Quant à la seconde proposition, elle n'a plus rien à voir avec mon anecdote de départ. Ma préférence reste donc à la reformulation proposée par Cymbella. Cordialement, HaT59 (discuter) 18 juillet 2023 à 11:50 (CEST)Répondre
Je suis aussi d'avis d'en rester à la reformulation de Cymbella, je la trouverais juste mieux à l'imparfait mais bon, des goûts et des couleurs... Il me semble que les objections ultérieures, comme les propositions consécutives, relèvent de préoccupations de « sachants » (ici, qu'EB est X et qu'on sort les X sur les Champs tous les 14 juillet) qui sont tout à fait légitimes, dans la mesure où elles visent à élargir en direction de leurs semblables le cercle des lecteurs susceptibles d'être surpris par l'anecdote ; mais qui courent toujours le risque de lâcher en route un lectorat moins blasé, voire d'entrer dans des subtilités qui perdent tout intérêt (je dis ça comme ça, mais si on cherche des exemples passés, j'ai peur qu'on en trouve plus d'un dans mes propres propositions). Et puis parler du premier PM X « depuis 1794 », alors que le poste n'existe que depuis 1958, c'est assez moyen, ou un peu tortueux si c'est juste pour attirer l'attention sur les particularités de la 5e (à part ça, on pourrait bien sûr relever que le premier PM X est précisément une PM, ce qui tendrait à confirmer qu'on est plus exigeant pour admettre une femme à ce poste, mais qui en douterait ?). --Fanfwah (discuter) 19 juillet 2023 à 05:06 (CEST)Répondre
Je me demande si remplacer « sur les Champs-Elysées » par « dans Paris » ne préserverait pas un peu plus le suspense, dans la mesure où, classiquement, les défilés protestataires se déroulent entre République et Nation et où les Champs sont plutôt réservés soit au soit aux « triomphes » de nos grands champions. Je pencherais aussi plutôt pour l'imparfait. -- HMa[discutez sans frapper]19 juillet 2023 à 06:34 (CEST)Répondre
L'imparfait est le temps de la persistance ou de la répétition dans le passé. Or elle n'a défilé qu'une fois, ce qui correspond au passé simple dans le style soutenu, au passé composé dans le style courant. Ramsès Deux (discuter) 19 juillet 2023 à 18:22 (CEST)Répondre
Un défilé, ça « persiste » quand même un peu plus que l'annonce, quasi-instantanée, de la nomination d'une Première ministre, et donc que la prétérition de cette annonce, « près de 40 ans » auparavant. --Fanfwah (discuter) 26 juillet 2023 à 09:52 (CEST)Répondre
La persistance, c'est incompatible avec un événement unique, même s'il dure une journée :
- (En réponse au commissaire) À l'heure du crime, je dormais. Je ne sais pas si ça s'appelle de la persistance, mais je suis certain que c'est le seul temps qui marche dans ce cas. --Fanfwah (discuter) 28 juillet 2023 à 00:53 (CEST)Répondre
La phrase complète serait : Je dormais à l'heure où s'est produit (ou se produisit) le crime. Dans ce cas, l'imparfait indique l'antériorité d'un verbe par rapport à un autre. Cela n'a rien à voir avec un imparfait isolé dans une proposition simple, comme ce serait le cas dans le présent LSV. Ramsès Deux (discuter) 28 juillet 2023 à 10:11 (CEST)Répondre
Je doute que ce soit une science exacte, et la tournure de la discussion me conforte plutôt dans ce doute. Une solution pratique dans ce genre de cas est de se ranger à l'avis du primo-rédacteur. --Fanfwah (discuter) 4 août 2023 à 13:44 (CEST)Répondre
Je ne suis pas non plus convaincu que ce soit si rigide que ça. Une expression comme « Le naissait Victor Hugo. » ne me choque absolument pas, et pourtant il n'est né qu'une fois, et j'espère pour madame Hugo que ce se soit passé plus brièvement qu'un défilé du 14 juillet. -- HMa[discutez sans frapper]4 août 2023 à 14:42 (CEST)Répondre
C'est réservé aux faits et aux personnages historiques, pour leur donner une importance considérable grâce à une formulation emphatique. Tu ne l'emploierais pas spontanément pour toi-même (à moins que tu ne sois un personnage historique), mais tu utiliserais le passé composé. Ramsès Deux (discuter) 4 août 2023 à 14:48 (CEST)Répondre
Ce ne sera pas une surprise si je souscris à l'avis de Fanfwah sur le respect du choix du rédacteur initial. L'imparfait me semble nettement plus naturel que le passé composé. Par ailleurs, à défaut de considérer HMa comme un personnage historique, je pense que l'on peut considérer comme tel la deuxième femme Premier ministre de l'histoire de France. Le caractère ponctuel de l'événement est déjà signalé puisque l'anecdote commence par la formule « Près de 40 ans avant d'être nommée Première ministre ». Cordialement, HaT59 (discuter) 4 août 2023 à 20:00 (CEST)Répondre
Je retiens l'expression d'« imparfait emphatique », ça peut toujours servir. Et le droit du primo-rédacteur et le principe majoritaire penchant du même côté, je me permets de remonter la version avec imparfait. --Fanfwah (discuter) 5 août 2023 à 15:21 (CEST)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par HaT59 le 2023-07-15 18:50:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (la plus-que-perfection n'est pas de ce monde). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 14.07.2024 (jour de la prochaine fête nationale française) :
. GhosterBot 
Telle que rédigée, cette proposition signifie qu'elle a défilé en tant que première ministre sur les Champs-Élysées il y a 41 ans.--Ramsès Deux (discuter) 15 juillet 2023 à 22:41 (CEST)
Près de 40 ans avant d'être nommée Première ministre, Élisabeth Borne (photo) a défilé sur les Champs-Élysées. — Cymbella (discuter chez moi). 15 juillet 2023 à 22:50 (CEST)
Cymbella : Ta proposition me convient, d'autant qu'elle règle la question de savoir si Élisabeth Borne sera encore ou non Première ministre dans un an. Merci pour cette reformulation ! Cordialement, HaT59 (discuter) 15 juillet 2023 à 23:15 (CEST)
… Qu'est-ce qu'on aime « couper les cheveux en quatre » sur Wiki, c'est assez impressionnant ! HaT59 (discuter) 16 juillet 2023 à 17:35 (CEST)
Pour ma première intervention sur les propositions LSV, je tenais à souligner quelque chose : je ne suis pas opposé à cette anecdote que je trouve assez intéressante, mais le sourçage (dans l'article) provient du magazine people Gala. On a fait mieux comme source, et cette anecdote promeut trop, àmha, l'usage de telles sources dans les articles aux yeux des lecteurs et rédacteurs. DarkVador [Hello there !] 17 juillet 2023 à 02:09 (CEST)
Je suis aussi d'avis d'en rester à la reformulation de Cymbella, je la trouverais juste mieux à l'imparfait mais bon, des goûts et des couleurs... Il me semble que les objections ultérieures, comme les propositions consécutives, relèvent de préoccupations de « sachants » (ici, qu'EB est X et qu'on sort les X sur les Champs tous les 14 juillet) qui sont tout à fait légitimes, dans la mesure où elles visent à élargir en direction de leurs semblables le cercle des lecteurs susceptibles d'être surpris par l'anecdote ; mais qui courent toujours le risque de lâcher en route un lectorat moins blasé, voire d'entrer dans des subtilités qui perdent tout intérêt (je dis ça comme ça, mais si on cherche des exemples passés, j'ai peur qu'on en trouve plus d'un dans mes propres propositions). Et puis parler du premier PM X « depuis 1794 », alors que le poste n'existe que depuis 1958, c'est assez moyen, ou un peu tortueux si c'est juste pour attirer l'attention sur les particularités de la 5e (à part ça, on pourrait bien sûr relever que le premier PM X est précisément une PM, ce qui tendrait à confirmer qu'on est plus exigeant pour admettre une femme à ce poste, mais qui en douterait ?). --Fanfwah (discuter) 19 juillet 2023 à 05:06 (CEST)
HaT59 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 août à 13h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2023-07-15 18:50:00 et acceptée le 2023-08-16 01:02:19 a été traitée par le bot. GhosterBot