Discussion:Église Toussaints de Rennes

Toussaint ou Toussaints ?

Bonjour,

Une rapide recherche Internet me fournit le plus souvent l'orthographe Toussaints, pour cette église. Laquelle est la bonne : Toussaint (comme dans l'article) ou Toussaints ? Si quelqu'un a la réponse, je crois qu'on pourrait même en dire deux mots dans l'article…

Cordialement,

Galvanoplastie rédhibitoire (d) 9 mars 2013 à 22:18 (CET)

Bonjour

Les bases de données ministérielles parlent de « Toussaints », notice n^o PA00090683.

En aparté, pour avoir une réponse rapide à ce type de détails est de les poster sur le projet:Rennes.

Cordialement, Trizek ^bla 13 mars 2013 à 18:23 (CET)

Euh, excusez-moi. J'ai vérifié les sources, il y a quelques jours, et j'ai renommé (j'ai l'article sur ma liste de suivi), mais j'ai oublié de venir vous en dire un mot. Cordialement. --le sourcier 13 mars 2013 à 18:54 (CET)

Merci à vous deux, Galvanoplastie rédhibitoire (d) 13 mars 2013 à 22:45 (CET)

Nom de la grande chapelle

Bonjour, le contributeur Amélie C-F (d · c · b) signale que le livre de l'Amélycor (Zola : « le lycée de Rennes » dans l'histoire, Rennes, Apogée, 2003), p. 14, est en désaccord avec d'autres sources (notamment Inventaire général du patrimoine culturel) sur le nom de la grande chapelle : ce ne serait pas Saint-Thomas. Elle aurait été « dédicacée originellement à saint Ignace et à saint François-Xavier ». Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 19 décembre 2014 à 11:33 (CET)

Merci à Amélie C-F (d · c · b) : c'est recoupé ici par les archives de Rennes. J'ai donc parlé de cette dédicace dans l'article sur le lycée. Quant à Paul Banéat (Le Vieux Rennes, FERN, 1972) et à François Bergot (L'Église de Toussaints à Rennes, Simon,‎ 1973), j'ai peut-être mal cherché, mais ils ne semblent pas donner de nom à cette chapelle ou église. Je n'en parle pas dans le présent article : je préfère vous laisser le soin de bien vérifier tout ça auparavant. Cordialement, Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 21 décembre 2014 à 10:18 (CET)

Dans Amédée Guillotin de Corson, Pouillé historique de l'archevêché de Rennes, Rennes, Fougeray, 1882, t. III, p. 437 et 438 : « Il fut convenu avec les jésuites que cette église serait dédiée « en l'honneur de Dieu, de saint Ignace de Loyola et de saint François-Xavier » (Disponible sur Gallica), et qu'en mémoire de l'ancienne chapelle Saint-Thomas où le chapitre venait processionnellement de toute antiquité célébrer la fête Saint-Marc, les deux principales chapelles de la nouvelle église seraient dédiées à saint Thomas et à saint Marc. » Un panneau explicatif placé à l'entrée dit également qu'elle fut dédiée « en l'honneur de Dieu, de saint Ignace de Loyola et de saint François-Xavier ». Les statues des deux saints encadrent le maître-autel. Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 8 juillet 2016 à 11:52 (CEST)

Certaines sources ont tout simplement fait des confusions entre chapelles (et même, pour compliquer, entre églises Toussaints). J'ai effectué des vérifications dans les vieux bulletins de l'Amelycor, qui confirment la dédicace à Ignace de Loyola et François-Xavier, et non à Thomas Becket. Pour y voir clair, voici un petit récapitulatif des cinq chapelles entourant l'établissement scolaire…

• La chapelle Saint-Thomas se trouve rue Saint-Thomas, au débouché de la rue au Duc, à droite en entrant dans le collège Saint-Thomas. C'est l'ancienne chapelle du prieuré Saint-Thomas (XI^e siècle), devenu ensuite hôpital Saint-Thomas (XV^e), puis collège Saint-Thomas (XVI^e). En tant que chapelle du collège, elle est remplacée par Saint-Ignace en 1651. Elle est victime d'un incendie en 1712. Elle est à nouveau dévolue aux offices à partir de 1803, quand Saint-Ignace devient l'église paroissiale Toussaints. Sur un dessin et sur un plan de Martenot (1859), on peut voir ses vestiges formant rez-de-chaussée, curieusement surmontés d'un étage. Elle est détruite début 1879.
• La chapelle Saint-Marc, plus petite, se trouve dans le prolongement de Saint-Thomas, à gauche en entrant dans le collège Saint-Thomas. Elle a disparu.
• La chapelle (ou église) Saint-Ignace-Saint-François-Xavier (1651) est celle qui nous occupe. Elle comporte une chapelle dédiée à saint Thomas, une autre à saint Marc. Saint-Ignace est mise à la disposition de la congrégation des Messieurs jusqu'en 1654. Elle devient en 1803 l'église paroissiale Toussaints.
• La chapelle des Messieurs (1654) est construite à l'équerre de Saint-Ignace, au nord de son chevet. Elle est reconvertie en gymnase, puis détruite.
• La chapelle Saint-Louis (1879) devient chapelle du lycée lorsque Saint-Thomas est détruite.

Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 23 avril 2019 à 11:38 (CEST)

Bonjour,

force est de constater que tant la base Mérimée que le portail de l'inventaire en région Bretagne répercutent des informations totalement erronées s'agissant de l'édifice dans lequel s'est installé la paroisse Toussaints en 1803.

• Il ne s'agit aucunement d'une ancienne chapelle. Le collège tenu par les Jésuites à Rennes comportait suffisamment de chapelles pour que l'édifice majeur où s'exerçait le culte à l'attention de tous, compris les habitants de Rennes, s'en distingue et soit qualifié d'église. Il suffit tout simplement de consulter les plans et élévations dressés par Martellange et Turmel, architectes de la Compagnie de Jésus, pour constater que les projets sont annotés en faisant toujours référence à l'église du collège de Rennes. Ce n'est pas parce que l'édifice n'était pas paroissial sous l'ancien régime qu'il deviendrait de fait une simple chapelle. D'ailleurs, pour les ordres mendiants, Franciscains comme Dominicains, l'usage était lui aussi de parlé d'église conventuelle et non de chapelle. Au demeurant, Bergot, dans son opuscule, avait insisté avec force et précisé à la page 17 qu'il s'agissait bien d'une église : "C'est le seul terme qui convienne, celui de chapelle est à proscrire complètement ...". Au surplus, les registres des délibérations de la communauté de ville de Rennes parlent toujours d'église du collège. Rien de plus aisé que de les consulter en ligne sur le site des Archives municipales de Rennes pour s'en convaincre.

• Concernant le vocable de l'église, Guillotin de Corson est très précis à ce sujet (Cf. le lien que j'ai ajouté sur cette page). L'ouvrage de Bergot lui aussi s'avère très explicite, page 18 : "On convint de dédier l'église "en l'honneur de Dieu, de saint Ignace et de saint François-Xavier qui avaient été canonisés l'année d'avant". Là encore, une petite consultation du site des Archives municipales de Rennes est très édifiante. La cote à saisir est BB 510. Le registre des délibérations de la communauté de ville de Rennes pour l'année 1624 relate la cérémonie de pose de la première pierre de l'édifice le 30 juillet. C'est aux pages 71/72 (p.73/74 pour les diapositives), le paragraphe final comportant la mention suivante : "très grand révérend seigneur Pierre Cornullier, évêque de Rennes, a béni les nobles seigneurs citoyens bourgeois de Rennes, fondateurs du collège et de l'église dédiée à Saint-Ignace, fondateur de la Société de Jésus ...".

Pour le reste, je suis parfaitement d'accord avec les conclusions de Galvanoplastie rédhibitoire, y compris l'existence d'une chapelle Saint-Thomas, mais qui ne correspond en aucun cas à l'actuelle église Toussaints.

J'avais porté ces éléments à la connaissance d'un des contributeurs à l'article en 2013 sans qu'aucune conséquence en soit tirée. Je vais tâcher de poursuivre mes investigations afin d'apporter des informations supplémentaires confortant ces éléments probants de sorte que les lecteurs de la wikipédia cessent d'être induits en erreur par des affirmations gratuites que les sources contredisent manifestement.

Bien cordialement.--GO69 (discuter) 19 avril 2020 à 10:53 (CEST)