Discussion:École nationale d'administration (France)/LSV 15127

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'homme qui ose tout

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin, a été rejetée par Albindenooz et la discussion est conservée pour archivage.

• En 2004, Emmanuel Macron, alors élève de l'ENA, déposa une requête contre l'État français et gagna son procès.

Proposant : JPC (discuter) 3 mars 2018 à 21:04 (CET)

Discussion :
Bientôt un an au pouvoir, l'ancien élève de l'ENA ! Pour la référence, pas de problème, j'ai ajouté deux sources, parfaitement fiables.--JPC (discuter) 3 mars 2018 à 21:18 (CET)

Trop franco-centré, d'un intérêt très limité… - Cymbella (discuter chez moi) - 3 mars 2018 à 21:47 (CET)

Je sais que c'est spécial, sinon gênant (pour certains, mais je ne fais pas de politique, je m'en tiens aux faits), mais dire que c'est un intérêt limité, cela me laisse songeur... De plus, si on ne plus évoquer la France sur un site francophone, ce serait quand même surprenant. Lisez les DYK? en anglais, il sont bien centrés sur le monde anglosaxon.--JPC (discuter) 3 mars 2018 à 22:00 (CET)

 : présenté comme ça, cela fait un peu « monté en épingle » (cela reste un simple recours administratif...), mais c'est cocasse donc amusant. NAH, le 3 mars 2018 à 23:06 (CET).

Intérêt limité à la France, j'entends. Gênant, je n'en sais rien et je m'en f… Le monde anglo-saxon ne se limite pas au Royaume-Uni, tout comme le monde francophone ne se limite pas à la France… - Cymbella (discuter chez moi) - 3 mars 2018 à 23:11 (CET)

 NAH : En fait, si on veut s'exprimer de façon correcte, il s'agit d'une « requête » et le fait de déposer une requête se dénomme « assigner » (terme généraliste pour décrire une action juridique contre l'État). Par contre le terme « procès » concerne tous les litiges soumis à une juridiction (civile, pénale, prud'hommale ou administrative). j'ai donc changé la terminologie de l'anecdote en ce sens . Il est aussi vrai que M. Macron n'était pas seul mais durant un recours administratif, tous les noms des plaignants sont enregistrés individuellement. --JPC (discuter) 3 mars 2018 à 23:36 (CET)

 Cymbella : Je n'ai pas évoqué le Royaume-Uni, mais le monde anglo-saxon, sachant que l'anglais ne se limite pas à ce monde, loin de là. Pour la Francophonie, c'est différent, la France est le pays où le français est le plus utilisé (68 millions de personnes). De toute façon, M. Macron est suffisamment connu à l'étranger pour qu'on puisse dire sans se tromper que l'évoquer peut intéresser des gens au-delà de la France.--JPC (discuter) 3 mars 2018 à 23:36 (CET)

Pas vraiment d'avis sur le fond mais sur la forme, il me semble pour le moins trompeur de laisser entendre qu'il est le seul à avoir porté plainte. --EB (discuter) 4 mars 2018 à 11:14 (CET)

Je ne laisse rien entendre du tout. M. Macron a porté plainte à titre individuel, avec 75 autres élèves, certes, mais à titre individuel, quand même. Dans quelques articles de presse, il est évoqué que c'est la promotion qui a déposé ce recours, mais c'est là que c'est « trompeur » car une promotion en tant que telle n'a aucun statut légal et ce sont donc les élèves, chacun en leur nom (mais associés pour l'occasion) qui ont effectué ce recours. On peut ajouter « avec d'autres élèves » dans la proposition, si on veut, mais cela peut être mal interprété...Que chacun donne son avis, y compris les anciens élèves !--JPC (discuter) 4 mars 2018 à 11:39 (CET)

Pas sûr qu'il y ait beaucoup d'énarques sur WP (enfin j'en connais au moins un). NAH, le 4 mars 2018 à 12:06 (CET).

 NAH : Si vous saviez le nombre de gens "bien connus" qui vont et viennent (mais contribuent rarement) sur WP, vous seriez étonnés et même certain(e)s qui ne sont pas content(e)s de ce qui y est écrit. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai arrêté de faire des sujets polé... euh politiques.--JPC (discuter) 4 mars 2018 à 12:37 (CET)

Je sais, j'y ai affaire aussi :)... NAH, le 4 mars 2018 à 13:29 (CET).

Sourcé et intéressant. J'éprouve cependant un certain malaise devant une formulation où rien ne laisse soupçonner qu'il s'agissait d'une action collective. --Fanfwah (discuter) 5 mars 2018 à 09:53 (CET)

dans son intitulé actuel. Ce n'est pas Macron qui a déposé la requête, mais 75 élèves de la promotion Léopold Sédar Senghor. S'il y a eu « procès », ce n'était pas « son procès ». Et qualifier de « procès » une décision du Conseil d'État est plutôt culotté. Fake news, comme dirait l'autre. À revoir. Touchatou (discuter) 7 mars 2018 à 02:13 (CET)

 Touchatou : Encore une fois plus c'est faux, la requête a été déposée individuellement, même s'il y a eu 75 noms associés. Revoyez aussi la définition d'un procès et vos cours de droit (si vous en avez fait), monsieur « Je-sais-tout » ǃ De plus, qualifier cela de « fake news », revient à me traiter de menteur, voire de manipulateur et je n'aime pas du tout cela, car les faits sont indiqués dans un livre actuellement distribué dans toutes les librairies (et dont j'ai indiqué les références dans le sujet) sans que l'auteur n'ait subi de tels propos aussi diffamants ː choisissez un peu mieux vos mots, Touchatou ǃ --JPC (discuter) 9 mars 2018 à 18:05 (CET)

Fake news est un peu fort, mais enfin ça n'est pas une attaque personnelle (les bonnes fake news sont justement celles qui arrivent à se faire relayer par des personnes de bonne foi) et puis sans aller jusque là nous sommes plusieurs à avoir relevé un excès d'ambiguïté dans la formulation. --Fanfwah (discuter) 12 mars 2018 à 11:06 (CET)

Alors « l'excès d'ambiguïté » est aussi dans le livre, mais qui est ambigu, là dedans ?--JPC (discuter) 15 mars 2018 à 12:53 (CET)

Enfin bon là il y a nettement une majorité d'avis hostiles à la formulation. En l'absence de reformulation ça ne peut se terminer que par un rejet. --Fanfwah (discuter) 23 mars 2018 à 18:03 (CET)

Eh bien, on rejette... le bébé avec l'eau du bain ! Pas grave !--JPC (discuter) 23 mars 2018 à 18:14 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mars 2018 à 22:39 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2018-03-03 21:04:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mars 2018 à 22:40 (CET)